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各位相信存在以太，多半是认为以太是传播光的媒介。而光是电磁波，即变化着的电场和磁场的传播。因此，以太论者首先必须用自己的以太模型说明电场和磁场是怎样产生的，为什么变化的电场（磁场）会产生磁场（电场），为什么电（磁）力是同性相斥、异性相吸。 但是目前没有看到哪位以太论者解决了这个问题。可以说，这些以太论者都没有入门。 |
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各位相信存在以太，多半是认为以太是传播光的媒介。而光是电磁波，即变化着的电场和磁场的传播。因此，以太论者首先必须用自己的以太模型说明电场和磁场是怎样产生的，为什么变化的电场（磁场）会产生磁场（电场），为什么电（磁）力是同性相斥、异性相吸。 但是目前没有看到哪位以太论者解决了这个问题。可以说，这些以太论者都没有入门。 |
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楼主相信电子绕核旋转吗？
如果相信，请解释为什么电子不辐射电磁波。 否则，你就不要相信。 ※※※※※※ 《狭义相对论没有任何实验证据！》http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-229009.html |
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【各位相信存在以太，多半是认为以太是传播光的媒介。而光是电磁波，即变化着的电场和磁场的传播。因此，以太论者首先必须用自己的以太模型说明电场和磁场是怎样产生的，为什么变化的电场（磁场）会产生磁场（电场），为什么电（磁）力是同性相斥、异性相吸。】 ============================================================ 你的方向搞错，我们看问题是从宏观上看，即从本质上看以太是否存在，如果第一步我们已经做到了，那么是否我们没有走完第二步（用以太解释所有现象）就要否定第一步？这个是很明显的道理，楼主不懂才有此一问。 另外，【变化的电场（磁场）会产生磁场（电场）】只是100多年前的一个猜想，后来的人没有甄别能力而继承下来，我要告诉你的是这个猜想到目前还没有得到严格证明，而且我可以说，我有足够理由证明这是一个错误的猜想。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【4楼】说： 几位朋友别生气，我是给你们提点参考意见，不乐意听就当我没说，你们请便吧！ |
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你提的问题的确都很重要，以前在这个论坛里也多次讨论过， 但现在都只能是用一些初浅的物理模型来模拟，还说不上定量描述， （不过也做过一点，比如漩涡引力的2维数学模型等） 因为要用实验来证明这些设想很不容易（至少对于我们来说吧）， 所以争论也只能是各抒己见、相互启发，很难得到什么具体的成果， 虽然现在不少人都认为以太的存在是比较合理的一种解释， 但就以太的各种性质也是看法不一，各自有自己心中的以太模样， 目前是希望先从某些关键性试验入手，取得一些具有实质性的进展，引起足够关注， 一旦具有实验实力的专业学者介入，或许会产生多米诺效应，取得一批实验成果， 一些细节问题也许今后可以在专业与民间学者相互磨合、取长补短后迎刃而解？ |
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实际上目前对电荷磁的看法和理解是有问题的。
1：电不是电子，与电子无关，电流现象是压缩以太的流动问题，麦克斯韦最初研究的时候也是这个出发点，但现在没有人提这个问题。 2：磁的涡圈，就成为压缩以太的包络，以太在磁包络的囚中形成正压，（高于以太场能量密度），这成为电流的形式。 3：电磁力，磁力，万有引力实际上都是同一种力学过程的作用原理，区别是电磁力和万有引力在实际作用有效距离上存在错误测量，而磁力和它们的区别是磁的引力进动过程可以存在一定速度的循环性，库仑力过程中的同性相斥，异性相吸要从微观力学上去看，里面的问题不能这么简单的去理解。 |
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光速不变假说不能成立，以太理论自然成立！
不喜欢以太也罢，但是不得不承认，地球影响了表面光速。 ※※※※※※ 《狭义相对论没有任何实验证据！》http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-229009.html |
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我觉得楼主作者:浪击漩涡的看法是正确的。本人研究“传播光的媒介”也有很多年。对于经典的以太，我不赞成。但以太论者有一点是正确的。即微观空间存在着物质，它与光的传播有关。
我以前写过三本有关的书。就2008年出版的内容概要附录在下面，有兴趣的可以讨论讨论： 中国版“暗物质物理学”---“基本引力微子”研究 该创新物理理论体系，拥有自主发现权。发现了光，电，电磁等物理现象和相互作用的物质基础，物理机理；及其空间存在的物理特性。确认，光是“暗物质”中的一种波、粒干涉的传播态。具有驻波的数学形式。对麦克斯韦电磁场方程的基础电磁实验定律进行了理论推导。 从足够的物理实验和物理事实的分析研究中，证明了：物质世界存在着的一种“基本引力微子”（简称WG），它不仅是宇宙空间中暗物质的组成物质，也是所有基本粒子的组成物质。这项研究同时找到了确定“基本引力微子”质能值的数理方法，给出理论值是3.636 x 10-45 kg.，它和“双星【德布罗意】，脉冲星【封伯格】所作的探测，宇宙空间中自由微粒质量的观测实验值相符。下面，我们罗列其它几个主要研究结论： 一。强相互作用产生于宇宙暗物质的整体压强效应。宇宙质量，基本引力微子质量和强相互作用间具有确定的数值关系。以往科技界认为强相互作用存在於粒子内部的慨念是一种误解。数理模型表明，稳定粒子是，强大宇宙暗物质整体压强下， WG凝聚的“雾粒”。类似饱和气体中的“液滴”；给出了“基本粒子稳定态的数理模型”和 “动态的平衡方程”。由此引出了“稳态粒子基体(B体)”概念，证明了这种“B体”的唯一存在性。该模型直接给出“稳态粒子基体(B体)”的三个稳定态，它们与质子、电子、中子相对应。结论被所有粒子对撞实验的结果所证实，在此预言，欧洲大型质子对撞实验也将同样证明以上结论。证明我们已经涉及到稳定物质存在的本因和机理。 二，电相互作用就此归结为不同频体和相同频体之间共振原理下的动力学效应。电量的本质是带电物体对外辐射WG的通量。电荷的量子化本质，“库仑定律”；“高斯定律”；“毕奥-沙伐定律”都在上述前提下自然导出。 三，关于磁，在本理论中归结为WG的吸收或释放场与空间WG旋涡的复合场，相关的实验定律也自然直接理论导出。该中国珠海版“暗物质物理学”对麦克斯韦电磁方程组的数理关系提供了坚实的物质基础，对其相关实验定律作出了严密的理论推导。 四，该项研究更重大的意义在于，它对量子力学波函数引入复数形式提供了物质基础机理性解释和严密简洁的数理推导。 有关“基本引力微子”研究涉及的内容还包括“光传播媒体的体系随动原理”；“原子体系稳定和电子轨道几率运动电磁能量发散间关系问题”；光的传播和传播距离相关的“多普勒效应”。。。 需要更多的了解，可参阅“暗物质物理学”（珠海出版社）原著 研究者童正荣 |
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9楼：
你不就是把以太换个名词吗？叫什么还不一样？你能把以太和暗物质严格的隔离开吗？如果隔离不开你怎么证明那是暗物质而不是以太？ |
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TO [10楼] 作者:鹏翱九宵:
您的意见不予接受，就像你是人，但取名鹏翱九宵，而不是“我是人”。谢谢参与。 |
| 11楼：一个人的理论要不被别人认可，你永远自误自乐有用吗？我看你是人但没长人的脑子！ |
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TO [12楼] 作者:鹏翱九宵:
对于出言不逊，带侮辱性言词的回帖，原贴退回。不予理睬。 |
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大家之所以在讨论时发生激烈的争吵，主要原因是各人的思路不一样。为此，我想提出一些很基本的问题和大家一起讨论，希望通过讨论这些问题，能够使大家减少分歧，增加共识。 先提出以下几个问题： 1、大千世界归根结底是由基本力构筑的。现已发现的基本力有四种，它们是引力、电磁力、强力和弱力。目前我们所知的各种物质形态及其运动形式都与基本力密切相关。如果没有引力，就不会有各种天体；如果没有电磁力，就不会有原子、分子；如果没有强力，就不会有原子核，...... 那么，基本力到底是物质本身"天生具有"的本性呢，还是物质的某些运动形式的表现？ 2、如果没有基本力，物质将会是什么形态？ 3、如果没有基本力，物质将以何种形式运动？ |
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我谈一下自己的看法。 显然，原始气体不可能传播横波，也不可能产生电磁场。所以原始气体不是"以太"。以太是比原始气体更高级、更复杂的物质形态。以太可能是由大量的原始气体漩涡组成的。 希望各位谈谈自己的看法。 |
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太笼统初浅，深入一点呢？ 比如说一个很基本的问题，怎样证明光一定是横波？只是靠偏振实验吗？ 如果声波也具有偏振效应的话，该做何解释呢？ 如果任何波的偏振度随衍射光栅的光栅密度增加而递增的话，又该做何解释呢？ 暂且不说电场、磁场这类暂时难以验证的问题，就这类较简单的问题入手研究也是一种思路？ |
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【如果声波也具有偏振效应的话，该做何解释呢？】
====================== 以前不是有个帖子说到声音的偏振？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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谁写的？ 衍射光栅的偏振效应是苏州大学做的，现在关键是要有各种“线密度”的衍射光栅， |
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对【16楼】说： 我在14楼提出一种"物质形态和运动形式从低级简单向高级复杂发展"的研究思路，先提出了3个基本问题和大家讨论。如果大家都不谈自己的看法，就无法讨论更深入的问题。我的这个思路能够起"纲举目张"的效果。如果大家直接就某个高级复杂的问题进行猜想、提出假设，就难免盲人摸象，争吵不休。 令我奇怪的是，为什么没有人对14楼的问题谈谈看法？大家从没思考过这些问题吗？ |
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这里有多少个以太论者，就有多少种以太理论：叶波的以太，贾洞的以太，王飞的以太，叶建敏的以太，......为什么会这样？因为各人的着眼点不一样，思路不一样。好比一棵树，主干只有一根，枝杈却有很多，而这些人思路不是从主干到枝杈，而是各自从不同的枝杈出发，所以形成众说纷纭的局面。 14楼的问题看似初浅，但是各位以太论者对这些问题的看法不一定相同，不信就都说说自己的看法。只有先在粗浅的问题上统一意见，才可能在更深入的问题上减少分歧。 |
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对【19楼】说： 以前确实就此探讨过多次，用以太思维从新星的初期成因到暴涨过程都分析过， 只是现在大家对这类问题已经有些厌倦或不满足了？毕竟有些虚，难以验证， |
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我认为研究以太不应该使用假设，至少尽量减少假设，脚踏实地的研究，否则即便你的理论可以解释一些现象，他们仍然可以说，不用以太也能解释，因此以太是多余的。
因此，研究以太首要任务是证明以太的存在，而不是猜测。其次，就是要了解以太的性质，解决掉以太不合理的属性，最后建立完整的以太学说，并用以太重新解释世界，如此大功告成。目前我已经完成证明以太的存在，以及以太的部分属性，仅对以太整体有个大概的了解，基本情况已经清楚，但仍然有些不解之谜，比如以太是如何被拖曳的？波动的以太能量为何可以非常稳定在一个区间而不扩散？等等，所幸的是这些并不影响我们的结论，只是我们暂时还不了解罢了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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1、大千世界归根结底是由基本力构筑的。现已发现的基本力有四种，它们是引力、电磁力、强力和弱力。目前我们所知的各种物质形态及其运动形式都与基本力密切相关。如果没有引力，就不会有各种天体；如果没有电磁力，就不会有原子、分子；如果没有强力，就不会有原子核，......
那么，基本力到底是物质本身"天生具有"的本性呢，还是物质的某些运动形式的表现？ 2、如果没有基本力，物质将会是什么形态？ 3、如果没有基本力，物质将以何种形式运动？ ..................................................... 1：其实你提出的问题很深刻，虽然看起来有些幼稚。在当前，唯物论不占主流的情况下，很多学者会嘲笑这种提问。因为这些种基本力学，都被认为是物质的一种基本属性，就这一句话，就覆盖了一切重要的物理真理。我研究发现，这些力学，都是物体运动的一种结果，这种结果，或者是运动与阻挡的关系，或者是运动交割的连带关系，最终都可以用质量和质量的运动来说明和计算。物理理论的大统一，最后的结果就是质量的运动。但并不全是力的交换。因为我还发现了，消耗了动量，却并没有能量转移的情况，动量和能量不守恒，而是动量、质量守恒。这是科学界从来没有发现过的情况。并且发现，强力是电磁力、万有引力的基础，没有强力作用，就无法形成电磁力、万有引力作用。强力和弱力是平行第一级别的力，电磁力，万有引力是第二级别的力。2：在任何情况下，只要物质存在运动状态，物质就会产生弱力作用。但极限小的以太微粒如果要形成更大的质量--电荷级别，就要存在概率问题，实际上就是宇宙以太的特别情况的碰撞问题，这也是宇宙为什么是这个演化速度。和宇宙为什么不会是一个质量团的数率问题。强力作用的速度快了核慢了，宇宙的结果都会不同。所以也不存在没有基本力的问题，因为只要有宙中存在质量，并且质量是运动的。就一定会产生基本力的问题。3：实际上基本力都是质量运动的结果，而质量的运动，也必然会产生基本力学作用。 |
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1、基本力是由物质的某些运动形式所产生的。
2、如果没用基本力，物质将成为原始气体状态。原始气体由无数个物质微团组成。物质微团没用内部结构、无限可分、大小不一、形状各异且易于改变。 3、如果没用基本力，物质的运动形式是相对的位置移动。物质微团在相互碰撞中改变大小、形状和运动方向。 显然，原始气体不可能传播横波，也不可能产生电磁场。所以原始气体不是"以太"。以太是比原始气体更高级、更复杂的物质形态。以太可能是由大量的原始气体漩涡组成的。 ......................................... 1、基本力是由物质的某些运动形式所产生的。 这种认识可以成立。但一下的认识存在很多问题。 2;。原始气体由无数个物质微团组成。物质微团没用内部结构、无限可分、大小不一、形状各异且易于改变。 这句话很矛盾，“没用内部结构、无限可分、大小不一、形状各异且易于改变”既然大小不一，就说明其可分，那么可分的东西是由什么力粘合在一起的呢？这说明了还是存在一个基本力学的问题。 3.以太实际上是被理解为最原始的物质存在状态，在物理概念中，只要是气体的问题，就是基本元素的问题，比以太大了很多个级别，请你准确使用物理用语，也请这些研度以太的科普文章。 我的以太观的第一部分。http://www.qiji.cn/eprint/abs/3753.html |
| 如果没有了力，那可太有意思啦！各质点就再也没有联系，都绝对自由啦？再也不会凝聚成群，再也不会互相妨碍了。全都各行其是，也没什么演化了。 |
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对【21楼】说： 以前确实就此探讨过多次，用以太思维从新星的初期成因到暴涨过程都分析过，
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对【22楼】说：
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对【24楼】说： "没用内部结构、无限可分、大小不一、形状各异且易于改变"既然大小不一，就说明其可分，那么可分的东西是由什么力粘合在一起的呢？
以太实际上是被理解为最原始的物质存在状态，
在物理概念中，只要是气体的问题，就是基本元素的问题，比以太大了很多个级别 |
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对【27楼】说：
真空不空与以太概念不同，以太论认为真空中充满以太，而真空不空的意思是真空中存在真空涨落的粒子。 我的以太理论认为，物质不是以太凝结的颗粒，更不是与以太平行的另一种颗粒。我认为，我们的物质世界之所以可以被观察，都是因为有能量，他们归根结底都是以太的波动现象，能量的本性是因为以太波动而呈现的，因此，以太本身并不具有能量，同样，质量也是能量之间的交换的现象，因此，以太没有质量，以及摩擦力等等。以太之所以难于被理解，就是人类喜欢拿我们见到的实物粒子的性质来定位以太，结果得到难以理解的结果，这是我们逻辑思维的问题，而非以太的问题。 当然，你可能无法接受，有关以太的证明，以及实物粒子是否都是波动以太，可以看我的相关主题帖，我马上顶起来。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【27楼】说：
真空涨落其实就是宇宙各处的微弱以太波在真空中汇集产生的“浪花”，由于无法形成稳定的缠绕结构，因此才会昙花一现。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |