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上一主题:在惯性空间的任意方向都密排着无... 下一主题:是科学的悲哀?还是悲哀的科学?
 [31楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/12/10 15:13 

人们为什么非得骑马找马?没有质量那来的引力?没有引力那来的运动?质量和引力是最原始最基本的东西,其它的一切都是派生的次级产品。很简单的问题弄得那么复杂干什么?显得你学问高深?我看不见得。
[楼主]  [32楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/11 12:53 

对【29楼】说:

真空不空与以太概念不同,以太论认为真空中充满以太,而真空不空的意思是真空中存在真空涨落的粒子。
----------------------------------------
真空不空的意思不是真空中存在真空涨落的粒子,而是说,真空是量子场的基态。"真空涨落"只是量子场基态的运动形式之一。量子场的基态好比海洋,"真空涨落"好比海洋里的微波涟漪。


你的证明以太存在的帖子我已经看了,有空再回。

 [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/11 16:09 

对【26楼】说:

以太的组成或成分确实还说不上,至于以太的性质可以推测,
比如从声学公式可以粗略推导出要满足微粒子波速=c的话,
那么这种微粒子的静质量大约应该等于多少或在哪个数量级,这些是做过了,
至于其他的性质,比如偏振角旋转等问题,可以考虑用叶老师说的“超流体”类比,

 

此外就是以太论初期一些人的误解:光肯定是横波,而已知的是气体无法传播横波,
那么气态的以太就必须具有固体的性质,那我们早就被撞扁了,

 

也可以假设真空温度(比如背景辐射)是以太微粒子的平均动能表现,
太空中的背景辐射(温度)变化说明了以太平均动能(密度和速度)可能并不是均匀分布的,
当然还有许多以太行为的猜测,但只是一味的猜测也还不够呀?需要实验的证实与修正,


 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/11 16:30 

对【32楼】说:
原则上说,以前人们没有能测量出空气分子静质量前,也只有暂时称分子为一种“量子”,
所以“量子场”翻译过来就是还没有测出静质量的“粒子场”---以太场?
这就基本快回归到法拉第当年对以太的设想上来了,
他当年就是用流体力学的一种宏观统计学方法---场---来描述以太的空间分布规律,
只是后来发生了“迈-莫意外”,才丢失了以太,只剩下了描述他的数学方法---场,
所以“量子场的基态”通俗翻译就是空间中“均匀分布的静止以太”?


[楼主]  [35楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/11 17:47 

对【33楼】说:

    你说的那些推测其实都是从枝节问题出发的,所以一种现象可以推测出多种原因,至于选取哪个原因则全凭各人的思路加直觉,这就难免形成盲人摸象的局面。如果按照我14楼的思路,先推断最基本的物质形态有哪些特性,再研究物质形态如何向高级复杂发展,就不容易步入歧途。当然,由于各人的信仰不同,所以对最基本的物质形态有哪些特性的看法也有不同。不过这不要紧,因为只有信仰相同、思路相近的人才可以在一起讨论。

 

[楼主]  [36楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/11 17:48 

对【34楼】说:
以太和量子场基态在"真空不空"这点上是共同的。至于具体的,现在还不好说,需要从简单到复杂一步步研究。
[楼主]  [37楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/11 17:58 

对【34楼】说:
《烧饼(圆)和面粉(粒子)》的故事在哪个帖子里,请顶上来。
 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/12 22:47 

这个“故事”很久了,难找了,就是一个形式与内容的意思,
数学上可以只考虑抽象的点、线、面、体、场,但到了物理实际中,可不能没有实际的内容?

看来你对量子场论比较熟悉?据说:
“最高级的量子场论是‘量子电动力学’--- 基本上是电子和光子的理论”,
其实这可能导致最终揭开“电子衍射”之谜,因为现在对激光与电子的相互作用研究的很多了,
从中完全有理由假设:
所谓的“电子衍射”不过是电子与障碍物碰撞后,产生的光辐射干涉引导电子形成的有规律落点分布?
一旦这个假设被实验证实,波与粒子的长期纠结也就迎刃而解了,
即波就是波,粒子就是粒子,不能混淆,但波可以对粒子产生作用,从而影响到粒子的空间分布,
那么量子力学中的“波函数”也许就有了确切的定义:粒子在波的作用下,形成的空间分布规律,
(否则这个“波函数”总是把大家搞得一头雾水)

作为量子场论的两大支柱:狭义相对论和量子力学,
其实狭义相对论只占很小部分,大都是以量子力学为基础的,
那么当把粒子与波的问题搞清后,又会怎样修正、发展呢?
也许这也正是量子场论者必须首先解决的问题?

[楼主]  [39楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/13 12:08 

对【38楼】说:
所谓的“电子衍射”不过是电子与障碍物碰撞后,产生的光辐射干涉引导电子形成的有规律落点分布? ------------------------------------- 如果是这样,那在实验中很容易发现。但是实验中没有发现你说的现象。我倾向认为是以太的随机作用导致电子产生波动性,同时电子又反作用于以太。电子衍射实验中,以太会“记住”电子的反作用,使电子的运动具有统计规律性。
 [40楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/14 22:29 

在现有的实验中很难发现,因为要想“波粒分离”并不简单?
现有的“波粒分离”只有同步辐射,还没有低能电子束与障碍物碰撞后的“波粒分离”实验,
值得注意的是伦琴当年用的就是低能电子束,
而它与物体碰撞后产生的X射线能使得1米外的氰亚铂酸钡发出荧光,

 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/15 18:45 

    我真是不明白:为什么自然界普遍存在的孤立波现象,就不会有人相信物质结构的以太孤立波原理?

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [42楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/16 13:11 

对【41楼】说:
如果以太孤立波能够说明电荷同性相斥、异性相吸以及电磁感应等现象,那也能成为一种理论。
 [43楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2010/12/16 13:27 

  以太存在的简单理论推理:唯物观点认为,宇宙是由物质构成的,换句话说,宇宙是被物质充满的。如果不承认以太的存在,那就表示可以找到‘什么都没有’的某环境H,这就出现了矛盾:
  既然‘什么都没有’了,那么,该环境H还会存在吗?…
 [44楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/18 12:22 

对【41楼】说:

孤立波的概念比较狭窄一点,一般是专指那些以一个波长或半波长独立传播的光波,
目前也只有超快激光可以接近这一情况,

比较常见的还是电子绕核旋转可能产生的“回旋间断辐射”---黑体辐射,
类似于同步辐射,电子旋转到某角度时,射出的是一串波列,不是孤波,
(除非用特殊手段剪裁出一个半波长的孤波)
所以这类常见情况一般是用的光脉冲或波列这类概念?

 [45楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/19 19:32 

对【44楼】说:
    其实孤立波的概念非常广,脉冲波才是孤立波中的一个特例,“光子”大概就是这个特例中的以太波,普朗克常数就决定这个脉冲能量大小的以太“弹力恢复系数”。电子绕核旋转射出的波我认为不是成串成列的连续波,而恰恰是一种脉冲孤立波,所以才会有电子轨道量子跃迁。此外,电子的波动原理是不会产生“等势电位”的同步辐射现象的,只能在强磁场约束下的高能电子才会把它携带的太多以太物质给“甩出去”,同步辐射同样是被“甩出去”的以太脉冲波。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/20 23:03 

这可不对了,一个光脉冲或波列内可以有n个波长,当n=1/2时,才是孤波?是哪个包含哪个?

【“光子”大概就是这个特例中的以太波,普朗克常数就决定这个脉冲能量大小的以太“弹力恢复系数”】

这个倒是可以作为一个探讨的思路,值得注意的是:从同步辐射看,光频率与电子线速度呈递增关系,
所以电子在与以太相互作用时,既有碰撞也有压缩(波密),这个能量传递关系看看怎么表达了,
大约应该包括动能和压缩时能两部分,也许可以先看看声学是怎样处理这个问题的?

【电子的波动原理是不会产生“等势电位”的同步辐射现象的,只能在强磁场约束下的高能电子才会把它携带的太多以太物质给“甩出去”,同步辐射同样是被“甩出去”的以太脉冲波】

这种描述有点费劲、费解了?用接近声速的“球+绳”模型不就清楚了?
不是“甩出去”的,是“介质阻力冲击波”向四周辐射而已?
不管是向心电场力还是向心磁场力(洛仑兹力),效果都差不多,就是维持电子做圆周运动,
只是在电子做变速运动时(跃迁),可能会对周围的介质产生更强烈的冲击?

 

还有个不清楚的事是:磁场形成的以太旋流与电场形成的以太运动状态有何不同?
这种不同也许会造成如下后果:
在回旋加速器中,电子需要接近光速后,才能有可见光辐射出现(因为存在同方向的以太旋流),
但在原子中,电子并不需要很高的速度就能产生可见光辐射(以太运动形态不明),
(另外,同步辐射的强度还随电子的公转半径递减,即反比关系)


 [47楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/12/20 23:42 

对【46楼】说:
    全不是这么个概念(即使是现代通讯技术中的光孤子概念也不能这样理解)。你反正也是好玩的,我更不想在这具体讨论这些,我只按我的思路走(理论早已定型),现在别人在这怎么理解不关我的事。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [48楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/22 10:21 

你就是太过认真,动不动就下结论、定型,这很容易固步自封?
不要说现在以太论还处于很初期的探索中,就算以后被普遍重新认识、接受了,
也还是要吸取倾听各种不同的理论思路?
 [49楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/26 11:58 

to:楼主
何为光的粒子性,如何解释声波的电效应?难道声波是一种粒子吗?
我们大家都知道,声波只是能量在空气中传播的波,声源物质并没有传递到声电效应的场所。因此,以光电效应确定光是一种粒子的结论并不充分。换句话说,光电效应并不能够证明光是一种粒子,由此得出,爱因斯坦的光的两重性是一个荒谬的结论。
由于光不是粒子,所以物质也不可能遵守光速守恒的结论。

※※※※※※
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 [50楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/26 12:03 

声波不是粒子很好证明,声波不能够穿透真空,它完全依赖空气或者一些声波的传导介质。

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 [51楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/12/26 12:15 

丁一宁先生,

你好!好久不见了!



曾云海
 [52楼]  作者:张崇安  发表时间: 2010/12/26 12:52 

对【50楼】说:
丁一宁先生:你把光先验的认为是媒介波了。光的本性应该完全不同于声音,应该类似子弹,其传播不需要媒介,能在真空中传播。
 [53楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/12/26 13:45 

呵呵!

你类比子弹就更错得没谱了!——你是不懂牛顿理论、更不懂相对论之列。


曾云海
[楼主]  [54楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/26 17:43 

对【49楼】说:
to:楼主
何为光的粒子性,如何解释声波的电效应?难道声波是一种粒子吗?
我们大家都知道,声波只是能量在空气中传播的波,声源物质并没有传递到声电效应的场所。因此,以光电效应确定光是一种粒子的结论并不充分。换句话说,光电效应并不能够证明光是一种粒子,由此得出,爱因斯坦的光的两重性是一个荒谬的结论。
由于光不是粒子,所以物质也不可能遵守光速守恒的结论。
--------------------------------------------------
我好像没有在这里讨论光的两重性问题。你是想和我讨论这个问题吗?
你的网页怎么是一个空白页?是我的电脑问题吗?
 [55楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/27 11:44 

光电效应的本质就能证明光以太的存在。(因为爱因斯坦时代只发现了光电效应他无法解释,现在我们谁都知道只要是波,都能够产生波电效应,所以说光电效应证明光是粒子的证据不充分。)

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 [56楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/27 11:54 

对【楼主】说:

光是电磁波只是麦克斯威的猜想,请你找出一个光是电磁波的证据来!

      大千世界根本就不存在电磁波这种物质现象,只存在电场波和磁场波,电场相互垂直交替传播的电磁波是20世纪最伟大的错误,其实它比光的二重性更荒谬,连一个象点样子的证据都没有!



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 [57楼]  作者:yanghx  发表时间: 2010/12/27 13:02 

特别是近代的电子与光波相互作用的实验,
完全可以用光波的电场力(有质动力)来解释光电效应,
没必要非把光假设成粒子?
再就是光电材料的共振性要求,支持光是波,总是回避也不是办法呀?

也许是光能量传播的不连续性,造成了一些误解?
[楼主]  [58楼]  作者:浪击漩涡  发表时间: 2010/12/27 17:28 

对【56楼】说:
光是不是电磁波?这个问题我想过,但是没有深入研究。你认为光不是电磁波,而且根本就不存在电磁波,只存在电场波和磁场波。对此我很感兴趣,请你详细说说理由。
 [59楼]  作者:dyn2h  发表时间: 2010/12/27 18:05 

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