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官方正解陀螺进动
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2010/10/23 20:14
点击:2103次

鉴于本论坛就陀螺进动现象出现多种个人观点
此帖作为备份,明确官方对陀螺进动现象的解释,以正视听
正本清源、拨乱反正,提请观众不要相信胡言论语者的个人瞎扯
(另请注意:这里虽然只有5也教材,但是要看懂也需要一定的力学基本功,功力低于中学生者请自重)


论述分两个主要部分
一、角动量(动量矩)定理dL/dt=M(暨赖柴定理u=M)解释

因为M方向水平,所以dL方向水平,所以角动量方向水平变化,所以陀螺水平旋进(即进动,=不倒)


(文字解释见以下教材21、22、23页)

二、基于质点受力分析的“科氏加速度”解释
(见以下教材23、24、25页)

 

 



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/23 20:50 

学术讨论绝非街谈巷议;故而必须使用规范化书面语言;措辞必须专业化,以免歧义导致误解;概念必须准确,思路必须清晰,逻辑必须严谨,陈述必须条理。

譬如 “陀螺为何不倒”此种语言太粗俗,犹如六岁娃童的稚问;应该表述为:

问:倾斜着自转的陀螺轴为何不做竖直平面内的角运动?

答:倾斜着自转的陀螺只遭受到重力矩的作用;而重力矩乃水平面内的力矩,力矩只能驱动自转轴
在同一平面内作角运动(即所谓的 进动)。


一问一答,就这么简单;此乃一道最简单的问答题。小儿科的问答题。用不着 如此 大张旗鼓 兴师动众 耗尽毕生的精力,依然众说纷纭 一片混乱。

现在,你云野鹤应该明白了吧? 明白了就好,赶快回家睡觉去;还愣着干啥?明天还要去干活呢!
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/23 20:55 

 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-228962-6.html

 

[179楼] 作者:541218 发表时间: 2010/10/23 12:04 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
“竖直方向合外力为0,“所以”没有竖直方向的加速度,也就不会倒了。”

倾倒是属于旋转运动即角运动!所以不需要追究合外力如何?即使合外力不等于零也不一定会倾倒!也可能只是做加速平移(线)运动;是否倾倒要看是否有竖直方向的力矩?因为倾倒是自转轴在竖直面内的角运动,自转轴的角运动总是跟随着力矩的!而倾斜着自转的陀螺所受到的重力矩是在水平方向的!即没有受到竖直方向的力矩!重力矩在竖直方向的分量也等于零!当然陀螺的自转轴就不会做倾倒运动了;即没有动力矩来支持做竖直面内的角运动。

 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-228962-6.html

 


就连这小儿科的问题 云也鹤耗了毕生的精力也没搞清楚!真是愚蠢啊!好可怜啦!

这是中学生的一道抢答题,小儿科的傻问而已……不值一答 云也鹤赶快回到中学课堂去做旁听生 补补课吧 正好是我在那开课,你就放心去听听我的课吧…………好小子,听话 快去 哦,记住课堂不许吃零食……你就会不再追问 陀螺怎么不倒的呢?这就是我的六岁小孙子经常问爷爷的这个问题 你云也鹤怎么也还在问个不休呢?

 [4楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/23 21:24 

“因为M方向水平,所以dL方向水平,所以角动量方向水平变化,所以陀螺水平旋进(即进动,=不倒)”
应该写成:因为重力矩M方向水平;所以在dt时间内所能引起的角动量增量dL当然也只能是水平方向的微矢量,亦即力矩所能引起的角动量必然与力矩同向;当然也就只能使自转轴在水平面内旋进(进动);显然重力矩在铅直方向的分量等于零;所以角动量在铅直方向不会有增量;亦即自转轴不会在铅直平面内作角运动(或曰自转轴不会改变其倾斜角;这就是小孩常说的倾斜着自转的陀螺并不做倾倒运动的动力学阐释)。







 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/23 22:08 

另外,云野鹤 一直想不通的理念:

在真空中自由下落的自转陀螺也在作相对于地面的进动,即所谓的“表观进动”,这也是由“表观力矩”驱动的!这“表观力矩”就是科氏力矩,一切惯性力(含科氏力)都属于“表观力”(即相对于非惯性系才存在着的力)。
所以 力矩(力)乃破坏角(线)运动状态的必由因素!!!只要自转体出现进动(含表观进动),必然同时存在着力矩(含科氏力矩)!

而且 谁也没有办法将惯性力与引力相区别!重力就是由惯性离心力与引力合成;你能将重力中的惯性离心力分离出来,并指出惯性离心力是一种伪力!到底惯性离心力伪在哪里?

所以科氏力与重力都一样,没有真伪之别!地位平等!也就是说“表观进动”是由科氏力矩驱动的!而科氏力矩与重力矩一样资格,都属于真实的力矩,所以回转仪中自转体的进动也属于真实的进动! 所以“表观进动”不属于伪进动!
所以云野鹤托起小砣,就以为那自转体不再遭受到力矩的作用了!还有科氏力矩!凡是自转体都遭受到科氏力矩!因为地球在自转着!所以地面属于非惯性系!
当你的座舱在旋转时,你透过座舱的窗口观察天空直线前进的飞机时,你就会以为那飞机在天空盘旋飞行,由于你处在旋转系统(非惯性系),所以对于你来说,天空的那架飞机遭受到了侧向力,飞机在这侧向力的作用下作盘旋飞行,这侧向力就是科氏力!这科氏力对于你来说并不是伪力!飞机的盘旋对于你来说也不是伪盘旋!对于你来说这一切都是真实的!这不是唯心论!这叫做“科氏力的相对性”;真实性的相对性!客观性的相对性!对于你来说你是一种客观真实的事物!但对于地面上的我来说又是确实不存在的虚幻!真实与虚幻具有相对性!谁不能理解与接受这些论述谁就是不值一答的理盲!
[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/23 23:12 

老活宝,你的废话太多
滚回去看看“竖直方向合外力为0,“所以”没有竖直方向的加速度,也就不会倒了。”
这句话是谁说的

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/24 10:46 

其实,我的帖子就是试金石!如果你看了不拍案叫绝,就说明我在对牛弹琴!
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/24 10:49 

既然你听不懂,不再多说了!至此终止!
[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/24 16:51 

OK
欢送阁下
赞许你在我与别人争论时,说出了这两句对我有利的中学生常识
“进动的陀螺角动量不守恒”
“在地面上的观察者看来,该自转着的陀螺正在进动着,所以该自转陀螺只遭受到重力矩”
谢谢

另对你为老不尊、满口污言秽语表示蔑视

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [10楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/24 20:18 

你对我没资格评判!就好比小学生没资格对高中生的物理习题答案是否正确做出评判一样!因为小学生根本就看不懂高中生的物理作业究竟是在说些什么?

也就像我看了赵本山小品毫无反应都打瞌睡了!并不是赵本山的小品不达标!而是我根本就看不懂!

为什么初生牛犊不怕虎?因为它不知道虎是什么家伙?并不懂得原来这是兽中之王!

所以你的老师(赵凯华)对我的话十分谨慎,不敢轻易作答!没想过这个问题,要我容他再考虑一段时间再说。

而同样的话语,到了你们这些理盲的眼里却立即变成了中学生所熟知的常识!

只要相对于观察者作进动的自转体(含 回转仪中的自转体 每24小时进动一周)都存在着相对于观察者的科氏力矩!

科氏力矩 就像物体的动能那样具有相对性!

在平衡杆没有失去平衡的时候 以平衡杆为轴的自转圆盘没在水平面内进动,但当你坐在一个水平旋转盘边缘上时,你就会发现该平衡杆在相对于你做反向旋转(假如你所乘坐的圆盘与该平衡杆同轴)那么此时那平衡杆一端的自转体相对于你它就承受着科氏力矩!

如果你听不懂这些,我就是在对牛弹琴…………
[楼主]  [11楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 12:03 

如果你说的与教材没有矛盾,那就不劳你磨叨了,教材比你说的清楚
如果你说的不符合教材,说明你错了,更无须废话

念你一把年纪,不与你计较
别把一些中学基础知识当做吹牛资本,尽管你比此地大多数大仙要强一些,那些大仙们都还不知道什么是矢量,还认为矢量大小不变就是守恒呢

你动辄长篇大论,说明你语言表达能力欠缺
而且实话实说,我根本就没兴趣看
愿意玩你就自己玩吧

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/25 14:03 

“如果你说的与教材没有矛盾,那就不劳你磨叨了,教材比你说的清楚
如果你说的不符合教材,说明你错了,更无须废话 ”

即以其人之道 反制其人:按照你的逻辑:“如果你说的与教材没有矛盾,那就不劳你磨叨了,教材比你说的清楚 ;如果你说的不符合教材,说明你错了,更无须废话 ”

请问,那你整天到处乱张贴干吗?
正如同你所说的:“如果你所张贴的内容与教材没有矛盾,那就不劳你张贴了,教材比你所张贴的清楚 ;如果你说张贴的内容 不符合教材,那就说明你贴错了,更无须你乱贴 ”


现在你回答我?你莫非是吃饱撑得难受啦?

如果你无法回答,你就是狗杂种!不是人种!不近人情!不讲情理!胡搅蛮缠者!自以为是者!唯己独尊者!蛮横霸道者!只许自己信口开河 胡说八道,不许别人质疑和辩驳!

你是担心别人手边教材匮乏?那你不就去摆个书摊子么!何必只张贴一两页呢?你只张贴不说话倒也可以!你又在第一楼 自己胡说一通,谁要愿意阅读你自己胡诌的那一大堆!如果你那第一楼内容并不是你自己的杜撰,都是从教材上罗列来的,谁要你来罗列?谁自己不会罗列?说都比你更会罗列!如果那不是你从教材上罗列的,是你自己胡诌的,那谁愿意听疯狗的嚎叫?谁不比你更会诌!我早在1971年就已经研究熟透了!你那时在研究什么? 你还嫩着呢!狗杂种!你销声匿迹吧!绝不会有人去寻找你这个灭绝人性蛮横霸道的狗杂种!
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 14:22 

去你妈的,老活宝,哪远滚哪去

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/25 14:28 

大侠的老毛病又犯了,唉!何苦。
 [15楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/25 14:33 


哈哈哈哈…………

你无言以对了吧?哈哈哈哈…………

蛮横霸道的家伙

奉献你一句名言:

除了自己的无知,
我什么都不懂。

-苏格拉底

请记住:

当且仅当你谦虚时,别人才会恭敬你,赞誉你…………

狂妄、自我标榜 张扬自己 无异于亵渎众人

[楼主]  [16楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 15:49 

重申本人宗旨:
在透彻理解一楼官方解释(科氏加速度部分)的基础上,继续深入探讨
因此,凡是不能理解一楼者,本人不与其深入讨论陀螺问题
各位见谅

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [17楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/25 20:09 

云野鹤连自己从教科书罗列几道数学表达式都看不懂(食而不知其味),所以贴在1楼来请教众人,别人讲给他听,他又听不懂!更不能理解科氏力的起源及其本质特征,所以继续痴迷于一道小儿科的思考题!
 [18楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/25 20:49 

17楼的朱先生:
我原本以为云野鹤有点水平的,可能真的发现了某些东西。但是通过近期的观察,他不是在讨论陀螺,他纯粹就是想教训别人,不管是谁,不管对错。讨论陀螺只是个幌子,最近他好像要拿久广先生撒撒气了。
这种人不理也罢,搭理他,他还以为他是个宝呢。
你的17楼有道理。其实云野鹤从不表露他的看法,因为他怕别人找到缺陷。他喜欢揪住别人的“缺陷”,现在他已经神经质到:别人一提出观点,他就是说是错的,因为他搞不明白就说错的。一种水平烂的表现。他的本意就是打着讨论陀螺的幌子,干着教训人或骂人的勾当。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [19楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 21:11 

已经不知恭送两位多少次了

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [20楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/25 22:19 

楼上菜鸟请自重!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

已经不知恭送两位多少次了
--------------------------

我才被你主动恭送一次,你真是太糊涂了。难怪讨论问题也这么糊涂。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

[楼主]  [21楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 22:35 

也请两位自重
(见我的签名)

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古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [22楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/25 22:48 

以前对于比你菜的人,你这一签名等于变相地叫他闭嘴。
现在,这一签名刚好适用于你,请你这位研究了半辈子陀螺的菜鸟自重。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [23楼]  作者:541218  发表时间: 2010/10/25 22:54 

科氏力 属于惯性力的范畴;故而科氏力具有相对性!乘坐在旋转系统(如 坐在自转着的圆盘上)就会发现天空的飞机在作“表观盘旋飞行”,那么此时对于你来说,这飞机就收到了科氏力,就是这个科氏力使飞机作“表观盘旋”飞行的;你也可以说这科氏力属于表观力!即相对力!但不是“伪力”。就像电磁学中的洛仑兹力 能算是“伪力”么?
 [24楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/25 23:10 

原来如此:

俯视图,左图为陀螺的上半部分,右图为陀螺的下半部分。

在第一,三象限,钢圈相对于支点O的速度为V,指向读者,但半径由R变为r,那么它所需的向心力则由mVV/R增大为mVV/r, 则其反作用力就是由支撑柄所受的F1,F3由小增大;

在第二,四象限,F2,F4由大渐小;

但对于倾角大于0小于90度的陀螺来说,顶点A到O点的距离r1略小于底部B到O的距离r2,

分段合成以后,相对于盘面来说就等效于陀螺轴受到的来自A点的离心力小于来自B点的离心力。

两者之差对O点的力矩与偏心重力矩抗衡。

另:进动起来以后,A相对于O点的速度为V减去进动线速度;B相对于O的速度则为V加上进动线速度。

有使力差减小的趋势。而且这种观点无法解释倾角为90度时的进动。

 [25楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/25 23:21 

修改了图以后忘了保存
 [26楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/25 23:27 

 [27楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/25 23:33 

分段合成以后,相对于盘面来说就等效于陀螺轴受到的来自A点的离心力小于来自B点的离心力

==========================
应该是:大于

不好意思,把大于改成了小于,现在又要改回去。老是要审帖,烦。
[楼主]  [28楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 23:48 
[楼主]  [29楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 23:51 
[楼主]  [30楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/25 23:57 

对【27楼】说:

相对于盘面来说就等效于陀螺轴受到的来自A点的离心力小于来自B点的离心力。
两者之差对O点的力矩与偏心重力矩抵消

相同的路不知道要走多少次。。。
你的意思是不是上图这样?

离心力F2>F1,形成向上翻起的力矩,与mg形成的力矩抵消
是这样吗?




※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯

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