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是爱因斯坦走下神坛的时候了
[楼主] 作者:xqhuang  发表时间:2010/09/29 09:37
点击:3210次

      自从梁建中先生把我引到这里,与黄德民先生通了一次电话,转眼已经一年多了。偶尔也会到这里潜水,偷窥你们的讨论,你们的精神真的让人敬佩,几十年如一日地进行思辨。

    现代物理学真的很让人失望,习惯性地把简单问题复杂化,似乎只有这样才叫物理,真是"无理"之极,这样也好意思叫科学?简直就是玄学。

    爱因斯坦的狭义相对论当然错,而且错得相当的低级,两条基本假设都不严谨,更严重的是动力学、运动学不分,动力学效应、运动学效应不分。数学的参照系变换仅仅是个运动学效应,是个纯数学游戏吧了,它不可能制造出任何可供测量的动力学物理效应。可总有人认为相对论预言的效应被实验验证过,请问哪个验证了狭义相对论的实验是严格定义的质点系统?其实,它们都是超越狭义相对论范畴的电磁相互作用系统,明显地在为相对论贴金。运动电子在电磁场中质量增加,这有什么奇怪的?就是半导体和固体中最常见的准粒子的有效质量,与狭义相对论有啥关系?还有迈克尔逊-莫雷实验、斐索实验、Sagnac效应、光纤陀螺等等,不就是光的反射、折射、全反射、干涉等普通物理现象,居然也被弄成了相对论效应,真杯具。

    半年前就想把自己的一些想法写成系列文章,由于各种各样的原因,一直拖到暑假才动手,刚完成了两篇,半个多月前就提交到《中国科技论文在线》,居然一直在审查(很难理解,发现比入党审查还严格,我在arXiv挂了差不多二十余篇文章,都是在24小时之内发表),不想再等了,昨天把它们挂到《中国预印本服务系统》,预印本比较爽快,今天就出来了:1.狭义相对论几个基本概念和结论的梳理(http://www.nstl.gov.cn/preprint/main.html?action=showFile&id=2c92828229c0780d012b563bfa5a0158>),2.狭义相对论相关光学效应的非相对论解(http://www.nstl.gov.cn/preprint/main.html?action=showFile&id=2c92828229c0780d012b563f4bec015a>),欢迎大家有时间下载来看看,或许对你们讨论的Sagnac效应,迈-莫,环球光纤等问题能起到抛砖引玉的作用,不管对错,提供一种新思路。第二篇文章还专门讨论了一下黄新卫的环球光纤难题,在满足你的假设条件下,我可以让逆时针和顺时针的两束光同时回来,也可以不同时回来,我不是在变魔术,是相互作用物理学决定的。在本论坛我说过,物理学规律的客观性意味着有可能实现物理学理论的去坐标化,两篇文章应该是这个思想的一种尝试,希望对论文多提宝贵意见。物理学需要一场彻底的革命,请相信没有相对论的羁绊,物理学会更美好,更自洽。

顺祝各位国庆节愉快!黄秀清

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 [2楼]  作者:爱因斯坎  发表时间: 2010/09/29 09:55 

数学的参照系变换仅仅是个运动学效应,是个纯数学游戏吧了,它不可能制造出任何可供测量的动力学物理效应。
——说的不错。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/29 10:25 

黄秀清老师您好!好久没见您露面了。

我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》曾经投给《中国科技论文在线》作为预印本保留,马上被退稿,理由是“不是规范严谨的科技论文,不适合在本站发表”。可是,PRA和伽利略电动力学的编辑对这篇文章却没有指出任何问题。

我也曾经把这篇文章发到arXiv,第一次是请梅晓春老师帮忙发的,结果马上被删除,说不允许代发。第二次是以我自己注册的ID发的,还是马上被删。问他们为什么,结果邮件始终被退回。据刘戈登老师说,arXiv现在也要审查,明显反相对论、反经典理论的文章马上删除。

《中国预印本服务系统》确实爽快,在伽利略电动力学接收稿件之前,我把该文先作为预印本发在那里了。

黄秀清老师是物理界有清醒头脑的人士,热烈欢迎黄老师加入反相阵营。我相信将来有一天,人们以我也觉得相对论无法理解而感到自豪!
[楼主]  [4楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 10:48 

黄新卫先生,您好!

这里好像成为黄家人的世界了? 近年忙着研究超导,7月份投了一篇文章到PRL,两个审稿意见,一个支持,一个坚决反对,还在打官司,玩相对论纯属消遣,相对论倒了又如何?

《中国科技论文在线》现在基本上不发表有争论性的物理论文,arXiv相对会好一些,但也审查,现在以高校邮箱注册的用户基本上不审查,不过被发现发表了“太反动”的文章也会被封号。谢谢您的夸奖,我是有官科的名,想民科的事,要下岗上街乞讨了。上个星期突然心血来潮在《科学网》开博,写了一篇博文《H-因子:一个物理学“叛徒”的故事》 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=366743,或许对你有启发,“叛徒”可不是那么好当的!
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/29 13:16 

欢迎秀清!
如果有时间的话,欢迎就置顶贴的内容发表一下意见。
物理兴衰、学子有责!

黄德民
[楼主]  [6楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 13:41 

德民好!谢谢置顶!其实我的文章已经回答了您的问题。沈先生显然走的是正统学院之路,恨不得把所有可能因素都考虑进去,看看强关联系统的研究就知道,这样的研究思想往往把自己绕糊涂了,由于各种可调因素都加到公式中,总能够弄出来一个与实验符合的式子出来,但很可能把最重要的物理丢了。黄先生的思想比较天然,比较符合我的思维方式,我想巴掌大的光纤陀螺,它所有的物理都在巴掌盒里面,与太阳等外界世界不可能产生任何关联。说句难听的,如果太阳能影响它,那么太平洋彼岸的美国人放个屁的影响肯定也要考虑进去。黄秀清
 [7楼]  作者:李子丰  发表时间: 2010/09/29 17:32 
 [8楼]  作者:李子丰  发表时间: 2010/09/29 17:45 
 [9楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/09/29 18:25 

对【1楼】说:

我很喜欢这个论坛,也喜欢看这里的文章。这里有很多物理学家,而且都有独到见解。

当然,也有让人感到遗憾的地方。比如,有些帖子里骂人,而且骂得很凶。这不应该是科学家的修养。

 

看到黄老师的这个帖子,也从大家的回复中看到你很受业界人士的尊重,想必你是一位德高望重的物理学家。

请教两个问题,期望能得到你的回复。

我不懂相对论,无论是狭义相对论,还是广义相对论。不过,提起相对论,我首先想到的是相对论给出的两个认识结果,一个是质能公式,另一个是弯曲空间。我对这两个结论的理解和疑问如下,请黄老师和诸位给出指点:

我的理解:

质能关系式揭示出一个物体所具有的静止质量及其总能量之间的量化关系。这个结论已经被实验证实,对此似乎均无异议。

弯曲空间是指一个物体(质量)周围(局域性)的三维空间物理实在的几何属性(几何形状)与该质量(能量)的大小有关,与该质量的运动(动量)有关。广义相对论对这种物理关系给出了非常精确的物理学描述,也得到了实验和观测的证实,并被学术界公认为是物理学的一个划时代的发展成果,是人类对自然认识的一个飞跃(时空观的改变),尽管仍有人持有异议。

我的疑问:

这个主题贴(挑战相对论)主要是在追究相对论理论的逻辑自洽性和实证性方面存在的问题,甚至对相对论的三个基础假设(等效原理,光速不变原理,广义相对性原理)提出了不少质疑和责问。我的疑问如下:

1,除了相对论理论之外,物理学是否还存在着其它理论可以独立于这三个基本假设同样可以逻辑自洽地演绎出质能公式和空间弯曲的理论结论,并且也可以得到实验和观测的证实?

2,广义相对论虽然不适用于对宇宙整体的物理学描述,但它对一个物体(质量),局域时空的几何属性及其之间物理关系的物理学描述被证明是有效的(至少有质能关系和弯曲空间这两个实证性结论的支撑),而广义相对论又是狭义相对论在任意参照系中的推广。如果狭义相对论从根本上是错误的,那么广义相对论又如何能够演绎出上述具有实证性的正确结论呢?

3,提倡发展相对论和完善相对论是否更符合物理学理论的发展规律呢?

请黄老师及诸位赐教。有请。
※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空 gbubble3173@hotmail.com

 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/29 18:47 

黄秀清老师的这番话可谓一针见血:
每年这个时候,中国人都要遭受"诺贝尔之痛",为什么我们的学校总是培养不出杰出人才?钱学森之问值得深思,其实答案非常简单,我们的教育体制培养不出"科学叛徒",我们的科研评估机制不允许有"科学叛徒"。
 [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/29 19:25 

向黄秀清博士请教:
关于“GHZ定理、hardy不等式、Cabello定理”
这方面的资料很缺。即使找到,看得也一头雾水。
这些定理或相关实验是怎样以确定、非统计的方式揭示了量子态的非定域性的?

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [12楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 20:55 

【7楼】李教授是反相专业人士,我是业余爱好者。
[楼主]  [13楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 20:55 

【9楼】朋友,我只是一位普通的物理学工作者,只是思想有点另类吧了,承蒙各位抬举。对于你提出的三个问题,只能谈谈自己粗浅的看法:

1。关于质能关系,首先,在质点动力学范畴,没有任何实验验证过静止质量及其总能量之间的量化关系。我认为非质点物质的静止质量应该包含两部分,一部分为不可直接转换为能量的本征质量,另一部分是结合能质量,它实际上是一种场能的表现,这部分的“质量”可以转换成能量,严格说它仅仅是结合能的释放,显然,它与爱因斯坦狭义相对论所定义的质能关系不是一个概念。

2。关于时空弯曲,它更像是一种数学上的替换描述,假设有个质量为m的质点,在它周围的局域时空有个引力场,如何描述这个场?就像点电荷一样,我们可以画出它周围的场分布,可这个场到底是什么?大家习惯是把场理解为物质,也就是说空间没有弯曲,只是有场物质在质点周围形成,另一种就是如广义相对论所描述的时空弯曲了,哪个正确?哪个更好理解?本人更倾向于一切物理现象源自物质之间的相互作用,并不喜欢时空弯曲论,很多用时空弯曲解释的现象其实都可以用非弯曲时空解释。

3。如果相对论仅仅是有缺陷,当然应该走发展和完善之路,但如果它(特别是狭义相对论)是完全没有意义的理论,如何发展和完善?
[楼主]  [14楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 20:56 

【11楼】朋友,你提的问题太专业了,这方面不仅你一头雾水,我也一样。科大张永德教授是这方面的专家,他的教材里有专门介绍,感觉是一批数学高手在玩数学游戏,没有多少物理在里面,个人认为,不值得花太多时间在这方面。
 [15楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/29 21:30 

对【14楼】说:
我也是从张永德的资料里发现那些定理的。但那是一篇概述性的文章。
我发现科学网也没有相关的资料。在科学网下了张永德《量子力学讲义》,居然不带非定域,郁闷之至啊!!

市图书馆都找过了,非定域就几本书而已,而且没有系统讲解上述定理的书。这种资料真难找啊!



※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

 [16楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/29 21:41 

他们玩的不是数学,是数理逻辑

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [17楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/29 22:14 

要推翻相对论,首先要了解相对论,理解相对论,掌握相对论,

不能为了推翻相对论而推翻相对论啊

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [18楼]  作者:贾洞  发表时间: 2010/09/29 22:28 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/29 23:35 

对【6楼】说:

秀清你好!

初初看了一下你的文章,发现我们的思想非常接近。你的基本思想是物质动力学,我的基本思想是物质作用,我的反相书名就叫《物质作用论挑战相对论》。

我的反相历程经历了几个阶段:

1、认为相对论很神奇,渴望学习它,崇拜爱因斯坦;

2、学习相对论,理解它的思想;

3、全面思考相对论,发觉它有问题;

4、全方位质疑相对论;

5、自己提出假说企图全面解释相对论曾解释的各种现象;

6、提出各种各样的实验方案,企图让实验结果在自己的假说与相对论之间作出判决;

7、揪住关键问题寻找突破口。

有一段时间,我特别热心设计各种各样的实验方案,比如我曾独立地设计出与王汝涌先生普适S效应实验相类似的方案。王汝涌先生实验成功我非常高兴,原以为可以给相对论以致命一击。可没有想到的是,相对论者拿出令人匪夷所思的一些假设来解释它。这使我认识到,若不彻底从这些假设上驳倒他们,即可我们设计出好方案,取得预期结果,也可能被相对论者胡乱解释,为相对论辩护,对新实验结果加以抹杀。由此我决心以SAGNAC效应和迈莫实验为基础对相对论者的解释加以批驳,直到它们无路可走。这就是我为什么近期热衷于讨论的原因。希望你能理解、支持并参与讨论。

另外,你的电话号码被我弄丢了,方便的话,请发到hdmin163@163.com

黄德民

[楼主]  [20楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 23:39 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2010/09/29 23:41 

对【6楼】说:

秀清你好!

初初看了一下你的文章,发现我们的思想非常接近。你的基本思想是物质动力学,我的基本思想是物质作用,我的反相书名就叫《物质作用论挑战相对论》。

我的反相历程经历了几个阶段:

1、认为相对论很神奇,渴望学习它,崇拜爱因斯坦;

2、学习相对论,理解它的思想;

3、全面思考相对论,发觉它有问题;

4、全方位质疑相对论;

5、自己提出假说企图全面解释相对论曾解释的各种现象;

6、提出各种各样的实验方案,企图让实验结果在自己的假说与相对论之间作出判决;

7、揪住关键问题寻找突破口。

有一段时间,我特别热心设计各种各样的实验方案,比如我曾独立地设计出与王汝涌先生普适S效应实验相类似的方案。王汝涌先生实验成功我非常高兴,原以为可以给相对论以致命一击。可没有想到的是,相对论者拿出令人匪夷所思的一些假设来解释它。这使我认识到,若不彻底从这些假设上驳倒他们,即可我们设计出好方案,取得预期结果,也可能被相对论者胡乱解释,为相对论辩护,对新实验结果加以抹杀。由此我决心以SAGNAC效应和迈莫实验为基础对相对论者的解释加以批驳,直到它们无路可走。这就是我为什么近期热衷于讨论的原因。希望你能理解、支持并参与讨论。

另外,你的电话号码被我弄丢了,方便的话,请发到hdmin163@163.com

黄德民

[楼主]  [22楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/29 23:46 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/09/30 09:44 

对【13楼】说:

谢谢黄老师的回复。

针对回复内容,我还有几个问题,请老师确认:

引述1/

1。关于质能关系,首先,在质点动力学范畴,没有任何实验验证过静止质量及其总能量之间的量化关系。我认为非质点物质的静止质量应该包含两部分,一部分为不可直接转换为能量的本征质量,另一部分是结合能质量,它实际上是一种场能的表现,这部分的"质量"可以转换成能量,严格说它仅仅是结合能的释放,显然,它与爱因斯坦狭义相对论所定义的质能关系不是一个概念。

/引述完。

1,对于非质点物质的静止质量(本征质量+结合能质量)eq=M , 质能公式 eq=E=Mc^2  还成立吗?

2,本征质量不能转换为能量,那么本征质量是由能量转化生成的吗?

引述2/
2。关于时空弯曲,它更像是一种数学上的替换描述,假设有个质量为m的质点,在它周围的局域时空有个引力场,如何描述这个场?就像点电荷一样,我们可以画出它周围的场分布,可这个场到底是什么?大家习惯是把场理解为物质,也就是说空间没有弯曲,只是有场物质在质点周围形成,另一种就是如广义相对论所描述的时空弯曲了,哪个正确?哪个更好理解?本人更倾向于一切物理现象源自物质之间的相互作用,并不喜欢时空弯曲论,很多用时空弯曲解释的现象其实都可以用非弯曲时空解释。

/引述完。

3,既然你不认为局域性三维空间具有弯曲的几何属性,那么宇宙的任意局域性三维空间都是平直的吗?这种三维空间的平直性与其临近物质质量的大小无关吗?

4,宇宙三维空间物理量总量的几何形状也是平直的吗?不是球体吗?

请黄老师再次给出确认。
※※※※※※
物理单位的时空组态和宇宙的完备时空 gbubble3173@hotmail.com

[楼主]  [24楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/30 11:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2010/09/30 11:21 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:references  发表时间: 2010/09/30 12:31 

黄秀清同志,你好!欢迎你到这个论坛来作客,你的部份论文我看过. 其实,这个论坛有高手,他们思考的基础理论将对人类有重大贡献的,也许有诺奖级的人物及思想来此地。别指望那些所谓的 大刊物 发表云云,更别指望那些有文凭无水平的 啃本族 …… 。迅哥儿说,走自己的路,让别人说去,…… 请大家不要什么问题都去问黄秀清同志,别人也忙自己的工作,在有时间和兴趣的情况下,可以发表相关看法,我建议。

 [27楼]  作者:gbubble  发表时间: 2010/09/30 16:36 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/30 16:46 

references同志说得好!

思辩思不倒相对论,声势吓不倒相对论,走自己的路,搞实质性的研究。



曾云海
 [29楼]  作者:刘久明  发表时间: 2010/09/30 19:15 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/30 20:09 

读帖时,帖子不存在

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