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上一主题:旁敲侧击相对论(六) 下一主题:这里在讲到牛顿万有引力定律中就...
请教逆子对此的看法
[楼主] 作者:geixie  发表时间:2002/09/26 09:52
点击:325次

逆子先生曾提出一种对电荷加速过程的解释方法,他认为随着电荷运动速度的增加,电荷的质量并没有增加,但是电场施加在电荷上的作用力减小了。这种解释的方案选择的是后者——牛顿力学在不同的惯性参照系统中不能成立。但必须注意的是:必须确认电磁波由介质传递。

来自相对论的终结http://forrootbasic.51.net/shkl/wuzhi/xdldzhj/xdldzhj.htm>

请将前面的帖子删除。原以为支持htm编辑功能。

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-22610.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:qq_625  发表时间: 2002/09/26 12:56 

终于找到你了。

谢谢介绍这么好的论坛给我。

没给你回信,很抱歉。

以后多聊。

[楼主]  [3楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/26 14:24 

好哇,你的观点也到这里来讨论了。这样总比一个人搞好。

 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/26 15:54 

有新意,待我消化后再回复。
有一点是肯定的。力速关系不一定只有在以太的框架中成立,也不与牛顿力学发生矛盾。力随速度变化的规律完全可以从电磁场的基础上导出。我还没有详细读完你的文章,待消化后再回复。

※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/09/26 17:07 

同意geixie这样的思考方法!
我觉得现在当务之急是讨论我提出的问题,我果我的推导没有错的话,我就刨到他们的根了!

※※※※※※
cisc
[楼主]  [6楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/26 20:06 

好的
请教逆子对此的看法
[楼主]  [7楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/26 20:07 

如不介意,请介绍一下你的思路
请教逆子对此的看法
 [8楼]  作者:cisc  发表时间: 2002/09/26 20:11 

到http://www.9981hr.com去看啊。


※※※※※※
cisc
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/26 23:19 

看过荷速关系的推导思路吗?(兼回复程先生)

庄一龙先生提出了荷速关系。也就是说,电荷会在电场中被加速,同样电荷的电荷量会随电荷的运动速度变化,其速度超大,电荷量超小,这样会形成了电荷速度的上限。

我提出了力速关系,电场的作用力随速度而变化,电荷在电场的作用下速度超大(相对于电场),它受到电场力的作用就会越小,这是力速关系对电荷存在速度上限的物理解释。

程先生也提出了电磁场的响应速度,电磁场的响应速度为光速,也就决定了此力作用物体的上限速度。你的观点与程先生类同。说白了,我们的观点都有相似之处。以上这几种观点皆不与牛顿力学中所定义的质量发生矛盾。是牛顿力学思想的修正与完善。

而质速度关系则不然,它是对经典力学中质量定义的否定,甚至是对哲学中质量定义的否定。

我还没有发表对你文章的看法以前,我想对质量是否随座标变换而变换多听取一下看法。我不赞成你与程先生的作法,对相对论作全面的攻击,这样往往顾此失彼,浪费自已的精力。如程先生明明提到的力的响应速度,但没有从这个响应速度上作深挖掘,而接着又进入了下一轮的争论之中。

逆子认为,相对论的问题已有百年的历史,不少仁义志士为此努力过,结果如何?我们能比前辈强多少呢?不是靠单枪匹马可创天下的时代了。我比较注重实际,空洞的东东讲的再多也是没用的,一个新理论的出台,它必须有一个前人未曾预知的现象,或者说它们所预言的结果与现有理论发生矛盾,但实验能证实我们的推导是正确的,这样,新的理论才能被认可。否则的话就是聊天。

我是主攻电磁学的,对于相对论的问题,我想从电磁学中找到空破口。我有一个构想,原来一直想与老鹤沟通一下,可老鹤总想隐居,至今没有沟通过。[geixie]、程先生如果对电磁学感兴趣的话,可以告知我你们的E-mail地址,我会把我的想法(网上未公开公)发过去的。

逆子E-mail:nizi@freemail.sx.cn

 



※※※※※※
逆子
[楼主]  [10楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/27 01:23 

以前(大概一年前)我曾在这里看到过庄一龙先生提出了荷速关系,我认为质速关系不能成立,这一点在电荷的结构上没有存在的可能性。

你所提出的力速关系倒是存在一定的可能性,我现在所深入的范围还没有进入到这个探索的层次,所以现在还不能提出具体的看法。质速关系由于质量的定义还没有最后敲定,所以还是保留的态度。但以现在探索的范围,是比较趋近与牛顿力学定义的质量概念。关于对质量和速度的处理,也许还存在其它的方案,但是矛盾太多,不提也罢。

关于电磁场的响应速度。如果是静电场,那么响应速度为超距作用,不需要时间。如果是动态的,那么响应速度为光速。这是我的看法。

“你在帖子中提到全面对相对论进行攻击”,我倒不这么看。一方面是对持相者提供新的逻辑上的依据,另一方面是提出新的科学的方向。现在我们所接触的科学都是西方的东西,几乎是没有选择性的拿来主义。如果是这样跟下去,中国的理论物理永远也不会超越。所以,我把相关的毫无保留的公布出去,哪怕是刚发现的还不是成熟的观念雏形。希望能有利于中国科学观念方面的发展。在这方面,希望能做点现实性的工作。

在我看来,相对论只是一个不成熟的理论,其中很多观念的处理方法对于科学而言是可取的,但是也存在观念不明朗的副作用,以及一些定义上的错误。对相对论的攻击只是希望能把这些副作用给排除出去。从而建立一种有效的方法。说句实话,我反对将相对论看作一无是处,毫无用处。相反,相对论中的一些观念反而领先于现在的科学观念。比如霍金的观念、宇宙大爆炸的观念、超玄的观念。有的甚至不能叫做科学的观念,对于科学而言,简直是误导。它们和相对论中的那些有价值的观念简直差的太远。我想你在我连接的这篇文章中应该能感觉到那种观念,只是现在不知道你对它们的看法是什么。

介绍一点我吧,我以前上学的时候,主要的精力放到哲学和方法论上,91年以后,主要放到物理哲学上,97年以后主要放到物理逻辑上。任何一种经典理论我都会感兴趣。

关于你提到的“如程先生明明提到的力的响应速度,但没有从这个响应速度上作深挖掘,而接着又进入了下一轮的争论之中。”我想也许程先生不是不做深挖掘,很可能是每推进一步都需要花费大量的时间去解决期间所出现的大量的矛盾,对这方面我深有感触。本来时空因子这篇文章早应该在网站上公开,但由于在物质的结构层次上推进了两步,出现大量的定义上的矛盾,有的几乎是无法解决的,所以一直到现在还没有公布。这一晃2年就过去了,仍然没有找到有效的方法。

我的电子邮箱是zhixie@netease.com

 [11楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/09/27 01:58 

geixie的文章几乎篇篇都是精品中的精品,读起来畅快无比。

希望geixie的网站能永远办下去,等我以后买了计算机后好下载,以便反复研究。网吧里时间有限,只能晃几眼,真是憾事。放眼世界物理界,虽有许多人的观点我很欣赏,但能真正让我认识上不断有进步的geixie是唯一的一个。(这是我自愿发的感慨,希望任何人不要借此对geixie说些风凉话,骂我就足够了。)

 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/27 07:23 

该极限速度是相对哪个参照物的?

首先我们应清楚该极限速度是相对哪个参照物的。

从我进化的力学中何以在电磁学的框架下导出力速关系,我的理论已解释了“横向团缩效应”(一前一后的同种电荷同速前进时也会相互吸引)其原因是两种电力线的不对称性造成的。

两种电力线(点电荷和涡旋电场)都不会在电力线延长或收缩,涡旋电场的延伸速度是光速,但与电力线的方向垂直。

 [13楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/09/27 10:07 

我也不认为逆子用运动电场的方法可以制造出超光速的粒子。

而且,逆子的办法好象经前王家强也在这种讨论过。



※※※※※※
张若静
[楼主]  [14楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/27 11:01 

我也不认为可以获得相对论的超光速
如果空间介质存在,那么采用运动电场的方法我也不认为可以得到相对于空间介质超光速的粒子,介质波的传递速度应该是单方向粒子运动的极限速度。我认为光速的极限在观念上,相对论的判断无疑是正确的。当然,相对论中的超光速不是真正的超光速,相对论的数学可以将超过100倍光速的速度给处理成低于光速。超光速对于相对论而言,也是没有意义的。
[楼主]  [15楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/27 11:02 

哈哈,你发这个帖子,的确有点风险,因为前一段时间我对站点的统计显示,6.8%的人认为这个站点会误导学生,应该关闭。另一方面,我写的那些东西都是尝试探索性的东西,存在一定的错误肯定是难免的。希望你们这些朋友发现了问题告诉我。

你的理论现在搞得怎么样?

 [16楼]  作者:明学  发表时间: 2002/09/27 11:37 

回复:逆子
许久没有与你讨论问题了,近来上网发现你的观念有了很大的改变了。比如说你对电荷的看法,等等,但GEIXIE的看法是值得重视的。据我的理解,要真正地去认识电荷,或者说要从更加广义的范畴内去理解电荷,还有许多的事情要做,比如说,我们知道中子是不带电的,但他能产生磁场,我好象记得磁场是运动的电荷产生的,中子不带电,但能产生磁场,这是为什么?

※※※※※※
明学达观
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/27 18:43 

geixie请查看信箱。


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逆子
 [18楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/27 19:10 

电荷运动的极限速度是相对于加速场而言的。

电荷运动的极限速度是相对于加速场而言的。相对论中把相对速度早已超光速用数学的方法来得出不超光速的结果,逆子是持否认态度的。

如,一个电子向东的速度为光速,另一个电了向西的速度为光速。那么,一个电子相对于另一个电子的速度为2C,这是无需质疑的。而相对论一谈这种情况,总是把观测者处于其中的一个电子系来观测,得到是光速的的结果。看来相对论中认为地面系的人没有发言权了。

力速关系认为,电荷之间存在库仑力,当两同性电荷相对分离速度为光速时,两电荷之间无库仑力的作用。当两异性电荷之间的相接近的速度为光速时,它们之间相互不受到对方的库仑力。结论:库仑定律只适合于静态电荷之间的力,电荷之间相对运动时,它只能作近似的描述。



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逆子
[楼主]  [19楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/09/27 20:29 

还没有收到

建议你再发一次,同时抄送zhixie@xinhuanet.com

 [20楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/27 22:30 

中子可以产生磁场?

对于这方面的报导我未曾看过。所以也没有考虑过此事。按我的理解也应是中子不带电,它也不应产生磁场。

有一点可以肯定的,假如中子的运动会产生磁场,那么进入磁场中的中子也一定会受到磁场力的作用。



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逆子
 [21楼]  作者:明学  发表时间: 2002/09/28 14:17 

中子有磁钜,他不就是有磁性吗?

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明学达观
 [22楼]  作者:纪黎明  发表时间: 2002/10/01 18:58 

回复:据我所知
    中子不仅有磁矩,内部还有一定电荷分布,内部,外部带正电,中部带负电。

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