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也谈“质量概念”——兼与黄志询先生交流
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2010/08/21 09:23
点击:1959次

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 [2楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:14 

这里怎么发不了贴子呀?
 [3楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:16 

这里怎么发不了贴子呀???
这里怎么发不了贴子呀???
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 [4楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:17 

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 [5楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:17 

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 [6楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:17 

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 [7楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:18 

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 [8楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:18 

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 [9楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:18 

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 [10楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:18 

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 [11楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:28 

1、“物质的量"可以用能量的多少来度量”…………………
2“根据E0=m0c2,一个物体的质量会随着其"内能"增大(如温度的升高)而增大。”

请问:
一个人的体重和一个人的力气能相等吗?
一个气功师的力气可以超过千斤,他能有一千多斤的体重吗?
 [12楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:29 

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 [13楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/21 14:29 

1、“物质的量"可以用能量的多少来度量”…………………
2“根据E0=m0c2,一个物体的质量会随着其"内能"增大(如温度的升高)而增大。”

请问:
一个人的体重和一个人的力气能相等吗?
一个气功师的力气可以超过千斤,他能有一千多斤的体重吗?
 [14楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/21 21:36 

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 [15楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/21 21:43 

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 [16楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/21 21:43 
 [17楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/21 21:49 

吴先生文,曲高和寡。能量的传递,似乎人人都知道,但正是在熟视无睹中,藏着无价的线索。在这里,会算的又怎样,立论偏了,算也算不回来。(不是有很多人说相对论也只是数学游戏么)。

※※※※※※
这个世界,说不清楚
 [18楼]  作者:yuajin  发表时间: 2010/08/22 16:55 

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 [19楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/08/23 09:54 

吴沂光先生:你好!1,黄志询教授没有上网的习惯。2,陈其翔教授给我电子邮件,我批评了他,他没有回音。
[楼主]  [20楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/08/23 10:36 

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 [21楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/08/26 06:30 

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 [22楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/08/26 17:39 

对【21楼】说:
  对此问题我曾有过精彩的论述:

"质量"的概念在应用上具有双重意义。一方面,按其本意是指"物体所含物质的多少";但另一方面,因为任何质量的测量都必须根据物体的某种性质进行,所以"质量"又成了对"这种性质的量度"。同一物体在不同的状态下具有不同的质量,这反映了物体性质的变化。如"质速关系";而在同一状态下,不同的物体则又有不同的质量,这则反映了物体所含物质的多少。如各种物体的"静质量"。

由于根据不同,所以在实用中也就出现了多种"质量"。其中最常用的有三种:①根据实物质的量子性而定的"物质的(数)量";②反映物体惯性大小的"惯性质量";③决定物体所受引力大小的"引力质量"。它们都从各自的侧面反映了"物体所含物质的多少",但也都不能完全代表"物质的多少"。因为粒子有大有小,物体的惯性和所受的引力皆可变。

在一般情况下,这三种质量是一致的。例一块铁,如它含的铁原子越多,则它的惯性质量和引力质量就越大;但也不总是一致。如铁块在高速运动情况下,其"惯性质量"增加,但它所含的铁原子数并没有增多。

在"质速关系"和"质能关系"中,所用的质量是两种不同性质的质量。其中前者是"惯性质量",而后者则是"物质的量"。"质量亏损"是指有多少实物质转化成了"场物质"。故不应将它们混为一谈。可是在实用中有许多人(包括爱氏)硬是不加区分,甚至偷换概念,结果是"以其昭昭,使人昏昏"。将理论物理领域搞得乌烟瘴气,让人找不找北。现在是应结束这种局面的时候了。
 [23楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/08/27 06:42 

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 [24楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/08/27 11:35 

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[楼主]  [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/08/27 12:05 

对马国梁先生说:

1、物理理论是概念、定义和定律的主观混合物,不要求它说清世界是什么,只要求它回答世界像什么。理论的建立必须紧扣着这样一个原则——概念和见解。这个原则说,概念和见解,若不能为经验所验证,则物理学理论中就不应有它们的位置。上面我们分析了牛顿质量定义(物质的量)。由于牛顿不能对物质多少进一步定义,或是说,"物质的量是质的量度,可由其密度与体积求出”仅是一句逻辑反复的、等于没有说的话。从而发现,在牛顿理论的框架内,这恰恰就是一个不能被验证的概念。爱因斯坦是开创物理学把可观测量和不可观测分开来的第一人,他做好了那个时期的工作。

2、你说:"质速关系"和"质能关系"中,所用的质量是两种不同性质的质量。其中前者是"惯性质量",而后者则是"物质的量"。”我认为这种说话是不严谨的。因为相对论的"质能关系"包括两部分内容,一是E0=m0cc,二是Ek=△mcc。由于动能与物质多少是不同概念,故式中的△m是惯性质量。


[楼主]  [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2010/08/27 12:16 

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 [27楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/27 14:16 

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 [28楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/27 14:16 

1、惯性质量不能独立存在,它必需建立在物质量不为零的基础上,质量为零就是这种东西不存在。

2、相对论的“质速关系式”和“质能关系式”都不成立,因为它既不能用数学推导出来,也不能被实验所证实。真正的质速关系式就是“动量关系式(P=MV)”。

3、物质的内能是不可计算的,也不可能有一个关系式(E=MCC)存在,只有当它作功后计算出它所作的功是多少?

4、质量是能量的基础和载体,能量是质量的特性;质量和能量(性质之一)之间是不能转化的,也就是说力气是不能变成人的。
 [29楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/08/27 14:17 

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 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/08/28 06:36 

吴沂光先生:你好!你说是电子实际能量没有仪器所标那样准确,应该是电子实际能量没有仪器所标那样高,但根据设计的要求用利深度法测量根据相对论是达到的。

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