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上一主题:声速 计算公式中并未含有 频率 和... 下一主题:真空与物质之关系
 [31楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/14 18:16 

对【30楼】说:

是我先对“同轴电缆说”发表看法的。再说,"马上改口说是同轴电缆了吗"就马甲了?太狭隘了吧,难到你也是马甲?哈哈。

“环绕导线的磁场分布还要我告诉你吗?”。不用你告诉,人家似乎问的不是外线上的磁场吧?是电容内的磁场如何分布!

“你们应当感谢我这种无私的教导精神才对”,你说完这句话后是不是被自己逗乐了?反正我乐的要休克了。你只让我学到如何制作幽默感。

 [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/14 19:21 

切莫休克,楼主出的所谓超难题、我解答给他听了、你休克干什么?你即使休克了,这场人命官司也赖不到我的头上呀!


曾云海
 [33楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/14 22:23 

对【27楼】说:

磁场方向是交变的,因为电源是交变的。具体在一个交变周期的某一段时,还要看电源的接入点。

在电磁学中,是这样处理的。一条线是由串联的小电阻和小动感构成的,两条导线之间则是并联很多小电容。加上交流电源之后,即使没有负载,理论上仍然会有很小的电流。其实将绝缘体看作很大的电阻,加直流电也会有很小的电流。

对同轴电缆而言,然后计算电容等都有现成的公式。都是可以算出来的,只是电容、电流、电场等,都是非常小的值就是了。磁场方向是容易确定的。

再说明一下,磁场方向是沿导线的电流方向决定的,而不是电场方向决定的。

 

 

[楼主]  [34楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2010/08/15 13:50 

之所以不考虑漏电流,是因为在高频电路中电容内的电流(全电流)主要分量是位移电流,如果漏电流占主要分量则电容器也就没有意义了。此电容器内如果有磁场也是主要电流成分---位移电流形成的,我们不能本末倒置。
当然,传导电流产生的磁场方向取决于沿导线的电流方向,而对于位移电流所产生的磁场方向则取决于瞬态电场的方向,其实这就是位移电流的方向,而此电容器内部主要就是径向的位移电流。

讨论至今,总结一下如图:

纵向磁场说法 横向磁场说法

              纵向磁场说法                        横向磁场说法

 

纵向磁场说法已经不予讨论了。可以看横向磁场说法,也就是绕轴磁场。

其实上图无论哪种说法都存在合成磁场方向无法确定的矛盾。我越来越觉得它内部的合成磁场应该为零。

 [35楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/16 00:32 

你还是没明白我说的意思,完全没有不确定的情况,更不可能是0.当然如果认为很小就是0的情况另当别论。
再说一遍,磁场方向与电场方向无关,只与沿极板流动的电流方向有关。在你的图中,或你的问题中,少了一个条件。应该给出电源的接入点。
应该这样看问题,这个大电容,实际上可以看做很多并联的小电容。小电容之间还要沿极板(也可以认为是导线)加上小电阻。再加上交流电源,会出现什么结果已经很清楚了吧?
这实际上是可以用微分形式表示的。
[楼主]  [36楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2010/08/16 09:25 

对【35楼】说:

谢谢回复。

你只考虑到了传导电流,没有考虑电容两极间的位移电流。

举个例子就明白----

假设竖直两根相邻平行导线,它们之间自然形成电容。

在两导线上端加上高频交流电,则此时电容器的电流可理解为两种形式:

一、就是你所说的沿着导线流动的传导电流形式(载流子的移动);

二、就是我所说的两导线间流动的位移电流形式(电场的变化);

这两个形式的电流强度是相同的,实际是就是同一个电流两种不同形式,然而,两极间的位移电流是形成电流回路的关键,没有这个位移电流,沿着导线的传导电流就无从谈起。而本题就是求电容器内部(两极间)的位移电流产生的磁场。“变化电场所产生的磁场的方向取决于瞬间电场的方向”,这点我就不再重复了,可以参照电磁学位移电流相关章节。

即便考虑你所说的沿着导线的传导电流成分,由于两根导线相邻,并且两根导线内的电流强度相同又方向相反形成的磁场也被抵消了(这也是无感线绕电阻的原理)。

希望这样能清晰些,欢迎大家继续讨论。

 [37楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/16 13:23 

我知道平板电容两极板间电场变化产生的磁场,在电场内部是可以抵消的,在电场边缘应无法抵消。但这个说法能否适合于筒状电容器就不好说了,毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布,情况较复杂。有条件最好还是做一下实验。
用软件仿真一下也行。
 [38楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/16 14:45 

对不起,正好说反了。两根导线直接的磁场是叠加增强的。而同轴电缆之外应该是没有磁场的。
"即便考虑你所说的沿着导线的传导电流成分,由于两根导线相邻,并且两根导线内的电流强度相同又方向相反形成的磁场也被抵消了"
当然不排除还有可以有其他原因产生的磁场,但在比我说的磁场小很多(例如差几个数量级),则在该问题中是无需考虑的。
 [39楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 14:56 

对【37楼】说,

你说的对。

电容器连接交变电源的导线周围是肯定有磁场的(有位移电流)。两极板之间的交变电场有没有交变磁场、可以先做实验。

“毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布”——那么,如果有磁场就只能是径向的磁力线回路——而且,“在电场内部是可以抵消的”想象是根本不能成立的——也不妨做个实验:将几根条形磁铁、按N极B极相同方向密实的绑在一起,磁场会抵消吗?不会的,在内部通过的磁力线依然在磁铁内部通过,在磁力线外部通过的磁力线都到了合成磁铁的整体外部。

曾云海
 [40楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/16 17:25 

对【39楼】说:

曾老师你说的两个观点:

 "电容器连接交变电源的导线周围是肯定有磁场的(有位移电流)"

 ““毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布”——那么,如果有磁场就只能是径向的磁力线回路”

就凭这两点你完全具备申请诺贝尔奖的理由了。

 "电容器连接交变电源的导线周围是肯定有磁场的(有位移电流)",导线中的电流是位移电流吗?如果有电流也是是传导电流!

 ““毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布”——那么,如果有磁场就只能是径向的磁力线回路”,变动电场产生的磁场是相互正交的,而你的磁力线竟然顺着电力线走!

这些是电磁学常识,你简直让我啼笑皆非了,我直接怀疑你懂不懂电磁学。并且对你来说磁铁的极性命名也与众不同,

竟然是N极和B极,别说你按错地方了,谁都不会相信,因为“B”和“S”键离得远着呢,你肯定是认真的低着头瞄准“B”使劲狠狠地按了一下。你太NB了,哈哈!

““在电场内部是可以抵消的”想象是根本不能成立的” ,而你的所谓实验根本就不适合证明这个假设,因为你根本不明白变化电场与它生成的磁场的关系和方向,你搞不懂这些又如何能去设计实验呢!

 [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 18:27 

对【40楼】说,

对不起,我39楼的‘“毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布”——那么,如果有磁场就只能是径向的磁力线回路’打错字了——磁场方向是与电流方向垂直的,这一般懂电磁学的人都知道,我打字时大意了,对不起各位!
应当是:
“毕竟筒状电容器内部电场是径向辐射分布”——那么,如果有磁场就只能是轴向的磁力线回路’

谢谢liuyilin8先生!你是行家,而且看帖仔细,谢谢!


曾云海

 [42楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 18:46 

至于“导线中的电流是位移电流吗?如果有电流也是是传导电流!”——法拉第是定义的“位移电流”,两极板之间是绝缘的,一个极板的电荷只能通过连接的交变电压的导线移动另一个极板,决不是在两极板的绝缘材料中移动的——否则的话,你要求通过实验看极板的间隙有无磁场、不就是自己的糊涂逻辑了吧。

这么一个电磁理论的常识性问题说可以拿诺贝尔奖,那你就是闹笑话了。


曾云海
 [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/16 21:14 

电容器两个极板之间的电流,包括位移电流、漏电流,产生的磁场是相互抵消的,之可能在极板的边缘有所表现。
而同轴电缆上沿极板方向的电流产生的磁场,不会相互抵消。磁场的磁力线是在两个圆形导体之间的,环绕轴线的圆环。
这应该是完整的结论。
 [44楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 22:05 

法拉第说的传导电流、位移电流、徒动电流(徒动电流就是刘岳泉2楼说的、圆筒上带有电荷、圆筒转动会产生磁场的那种电流方式)都是指电子的定向移动,电容器两极板电子的移动不是从极板间的绝缘体通过的,位移电流绝对是在外线(开路的交变电压导线),否则就是电容击穿了、成了传导电流的闭合回路,极板之间的漏电不在讨论范围(这是不定量的未知数),极板之间的交变电场产生交变磁场是应当的,感抗、容抗就是磁场的作用。


曾云海
 [45楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 22:20 

电磁波频率的控制就是通过调节线圈的感抗或电容的容抗完成的。

总之,楼主提出的这个问题不是什么难题,而是电磁理论的常识性问题。


曾云海
 [46楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/16 22:49 

对【42楼】说:

"法拉第是定义的“位移电流”,两极板之间是绝缘的,一个极板的电荷只能通过连接的交变电压的导线移动另一个极板,决不是在两极板的绝缘材料中移动的......"------曾老师你这是说的一套什么呀,直接语无伦次,头脑混乱!你竟然说法拉第定义的位移电流!结合你以前发的所有帖子,逻辑混乱、破绽百出、自相矛盾、缺乏常识,还自封高手来“教导别人”,口口声声自己懂得电磁学、相对论......,随便一个人看看你的帖子就知道水平了。你这么能雷人并且手段如此残忍,那只能恕我得出这样的结论:

曾老师——你不懂电磁学。

哈哈!也许是还不适应你的讨论风格?

我可不是什么高手,在这里大家只有各抒己见相互探讨相互学习,没有孰高孰低!

在真正过招儿之前谁也无法判断对方的能力,深藏不露的人有的是,真正有能力的人从不炫耀自己,因为他们不需要靠炫耀来满足自己,反而是半瓶醋大言不惭,四处叫嚣以引起大家的瞬时关注同时来填补自己长期空虚的心灵。然而,只需过上两招儿后那些自封高手的人就会原形毕露了!

问题有难度,发言需谨慎!

在这里探讨问题,最好不要口出狂言,毕竟此地高手云集...嘿嘿!

 [47楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/16 23:20 

46楼,

你说这一大串干什么?我说了你是什么高手,我只说你纠正我的笔误(磁场方向与电流方向垂直,磁场应该是轴向而我写成径向)是对的,我谢谢你的勘误。

我指出你极板的电子是通过极板之间的绝缘材料中移动的是错误的,就这么受不了啦!你这一大串的话应该是骂你自己的,你去翻翻电工理论基础,你就知道你这些话是无地自容的。


曾云海
 [48楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/16 23:38 

对【47楼】说:

“我指出你极板的电子是通过极板之间的绝缘材料中移动的是错误的.....”我什么时候这么说过?相反是你认为位移电流也是电子的移动产生的:

“法拉第说的传导电流位移电流徒动电流(徒动电流就是刘岳泉2楼说的、圆筒上带有电荷、圆筒转动会产生磁场的那种电流方式)都是指电子的定向移动,........”后面的都是幼稚的傻话了,还那么幼稚的解释徒动电流。

你可能现在翻书来不及了,听我简单给你说说:

传导电流是载流子的移动形成的;

位移电流是电场的变化形成的,在有位移电流的空间是没有电子移动的!!

徒动电流严格说是带电体的移动形成的。

有哪个傻瓜说在电容器两极板间有电子在移动吗?

 我“就这么受不了啦”?,我可是可以接受任何意见的,不像某些人哦。我还没有无地自容的理由,无地自容的人自有人在哦!大家有目共睹哦。

如果我的语气伤害了您老人家,那么我想你道歉,但建议回答问题前你先好好看看你手头上的那些书临时充充电吧,免得露出更大的破绽。

 

 [49楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/17 00:22 

liuyilin8,

你无知且狂妄,不是电子的定向运动就是电流吗?没有传导电流、位移电流、徒动电流这三个名称吗?——我崇拜法拉第,爱电磁学,那些都是从书本上摘来的。

在我的青年时代,那个时候还没有可以移动的半导体收音机,更没有电视机,我学别人平拉一根数米长的天线,垂直拉一根引下线,串联一个与可变电容并联的线圈、接到地下,配一节干电池和一个喇叭,就成一台收音机了。

你不懂吧,那平拉的数米长的天线和大地就是电容器的两个极板,垂直的引下线就连接了这两个极板,广播电台发出的电磁波就在垂直引下线中产生震荡电流,如是两极板之间就有了位移电流——你这狂妄无知的死脑筋想想,天线极板与大地极板的位移电流是从大气中移动的、还是从引下线移动的,想必你这死脑筋没有那么笨吧。


曾云海
 [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/08/17 12:46 

是的,天线是有电流的,不要以为必须是回路才有电流。
位移电流并不一定总是真实存在的,有时只是出于某种理论的需要。
 [51楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/18 08:13 

对【49楼】说:

曾云海,你太可怜了,连你今生最伟大的成就---曾经的简易收音机实验都搬出来了。

难怪你至今这么大年纪了也毫无进步,还停留在幼儿时期,因为你的思维机械到了令人发指的地步。你是不是一见到“电流”二字就以为非得有“电子哗哗的流动”呀?

哈哈,你可乐死我了。“位移电流”之所以用在“电流”前面又加上了“位移”这个词,就是因为这个电流是不同于常规电流的!它由电场变化而引起的,根本不需要载流子流动!

我说某处存在“位移电流”你就认为我在说某处存在"哗哗流动的电子"?哈哈!估计在你大脑里就是这么等效的,恐怕世界上只有你这么理解吧!因为你根本没有常识!不明白“位移电流”本身就是在说明其间没有“哗哗流动的电子”!

你每句话都在体现你的无知,现在你已近把你的无知体现的淋漓尽致了!

 [52楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/18 09:17 

liuyilin8 ,

你这不学无术、狂妄无知的家伙还要我说你什么好呢——

我拿书本上的东西教育你,你说不对——电容器的容量“法拉”,就是人们纪念法拉第命名的,是他说的不对、你说的对?

我说的简易收音机,是我实践了的,那串联了收音机的引下线中的震荡电流就是位移电流——电流方向向下时、平拉天线的自由电子移向大地,在电容器这个范围说,天线是正极板、地面是负极板;电流方向向上时,大地的自由电子移向平拉天线,地面是正极板、平拉天线是负极板。这就是位移电流,蠢猪你说,这电容的位移电流除了我说的引下线这条通道、它还能从哪里位移?

科盲呀,你没权给物理学的定义命名,你将自由电子的定向移动改为流子还不如狗屁。

科盲就是这样,他什么都不懂,开始时却是盛气凌人,满口胡言乱语的大话,及至别人指出了他的错误,他就不得了了,以为他的生命会结束了,死皮赖脸不认错。


曾云海
[楼主]  [53楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2010/08/18 09:40 

楼盖得很快很高,呵呵!

支持积极地讨论,反对激动的情绪。

没错,位移电流是电场的变化产生的,只要有电容存在就可以有位移电流,它不需要载流子的移动;

不管位移电流是不是理论上假设,它能和传导电流一样可以产生磁场这是确定的;

对于常识性的错误我就不一一回复了,一来节约时间,讨论主题,二来还可防止冲突,呵呵。

此处乃讨论专帖,凡是智者总会虚心接受别人的意见,但禁止人身攻击。

目前此题尚无确定结论,希望新的高手参与讨论,当前讨论结果总结在 【34楼】路人可以看看。

 [54楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/18 11:18 

对【52楼】说:

"我拿书本上的东西教育你,你说不对——电容器的容量“法拉”,就是人们纪念法拉第命名的,是他说的不对、你说的对? "

可见你头脑混乱,我哪一贴提到过电容量的命名了?还“拿书本上的东西教育你",不用你说就知道你发的帖就是从书本上网络上临时搜索东拼西凑的,想如此制造自己多学的幻觉,所以你的回帖支离破碎,驴唇不对马嘴,风马牛雷猪金木水不相及!

学问不是如此乱拼凑起来的,拼凑也需要技巧。

"这电容的位移电流除了我说的引下线这条通道、它还能从哪里位移? "----再次证明了你的无知!

 "科盲呀,你没权给物理学的定义命名,你将自由电子的定向移动改为流子还不如狗屁。"---你应该是针对我这句话说的吧:"....它由电场变化而引起的,根本不需要载流子流动!" ,你竟然连载流子是什么意思都不知道!!还科盲?简直你就是文盲!

我终于可以给出对你的最终鉴定结果:曾云海——你根本没有上过学

"科盲就是这样,他什么都不懂,开始时却是盛气凌人,满口胡言乱语的大话,及至别人指出了他的错误,他就不得了了,以为他的生命会结束了,死皮赖脸不认错。 "-----这句话说的太好了,回看你所有发帖,这句话就是对你最贴切的描述,这倒是省了我不少事儿,因为我在给你回帖时电脑会频频死机---它无法打出形容你这种人的词语!!

 

 [55楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/18 11:37 

对【52楼】说:

突然想起,根据回帖言语混乱的现象,我判断你可能是老年人了。

如果您老人家50岁开外的话,那么我所有对你不尊重的言语你就权当放屁了,无论如何不能和一个老人较劲,即便赢了也会被大家耻笑。

但是如何你50岁以下,还又喜欢和我过招儿的话,那就是你自找不自在了,我肯定奉陪的,哈哈!

 [56楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/18 11:50 

53楼,

电场产生磁场、磁场产生电场是肯定的,这不是你的定论,早就有了法拉第的电磁感应和麦克斯韦方程,但那不是位移电流。

你本主题贴是认为你这个筒式电容的磁场分布是个超难题,我前面轻而易举的就教导了你,你还有什么没学明白的吗?

对于你那个搭档嘛,是狂妄无知,你看看他那些红色字说了些什么!我没赖心和他纠缠,你管不了我揭露他的无知!!!你们呀要和我讨论电磁问题,先从书本上有个系统的学习,临时到网上去搜索些资料来应付、还上不得我的手。


曾云海
 [57楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/18 11:58 

54楼、55楼,

你可以指出我在这个主题的讨论哪个楼错了,你在这两个楼说的我当你这狂妄无知的家伙全部是放屁。


曾云海
[楼主]  [58楼]  作者:akunkeji  发表时间: 2010/08/18 13:54 

对【56楼】说:

看来老曾你非要我对你说两句了。

不过首先感谢大家如此关注此贴,无论解答是否正确。

这个问题是我做一项研究是偶然想到的,曾请教过多位电磁学方面的高手朋友均无明确答案,后偶闻江湖传言,得知此论坛民间高手云集,各路英雄众多,故特来此地,以求正解。呵呵!

 接下来对老曾说两句:

我在[56楼]的帖子,完全为了维护此贴的讨论环境,“此处乃讨论专帖,凡是智者总会虚心接受别人的意见,但禁止人身攻击。 ”这也是出于同情弱者来替你说话的,因为攻击者是liuyilin8(请liuyilin8恕我直言)。老曾这些你都理解错了,别总向不好的方向想。 

 

 “你本主题贴是认为你这个筒式电容的磁场分布是个超难题”

———— 你类似语言有很多句了吧,关于此题我并不认为会有多难,否则也不会在标题中带个问号,小学生也会明白此标题的意思的,再说我们也不是来讨论此问题是不是难题的呀,困难与否取决于是否很快有了正确的答案,呵呵。

 

“我前面轻而易举的就教导了你,你还有什么没学明白的吗?”

————哈哈哈...... 其实到底是咋的情况你还不明白吗?这也怪我的发言风格一开始就让你产生了某种错觉。其它我就不多说什么了吧?我只能感谢你的热心参与了!

 

 “对于你那个搭档嘛,是狂妄无知,你看看他那些红色字说了些什么!我没赖心和他纠缠,你管不了我揭露他的无知”

———— 恕我直言,凡是有点学问的人可能都会对你提出些意见,他并不是在替我说话,是就事论事而已,只是不像我的讨论风格,他不含蓄,是锋芒毕露的风格。而那些红色字体是你说的,人家只是引用以进行反驳,这些都要搞清楚哦。

我觉得,虚心接受别人的正确意见是做学问的人应具备的基本素质。另外,在此处做讨论,我也根本用不着什么搭档来帮忙

希望大家以谦虚、平和的心态来进行讨论,取长补短,求同存异,相互促进!

 

 

 [59楼]  作者:liuyilin8  发表时间: 2010/08/18 14:56 

对【56楼】说:

我刚想心软你又来劲了?

曾云海,你简直厚颜无耻的无法形容的地步了,这恐怕是无耻之人的最高境界,空前绝后呀!
那红色字体是我说的吗?说出哪些话还不如找个地洞钻进去算了!!
还口口声声"教导"人家楼主———“我前面轻而易举的就教导了你,你还有什么没学明白的吗?” 就你的水平你具备资格吗?还真把人当学生了?人家在[19楼]说的话——"我来这里就是和高手学习的,没想去教导别人,因为我自知自己水平根本不具备教导别人的资格! "你是怎么理解的?不会真的向对你有利的方向想吧?是个人都明白了!!人家都不理你的帖子你都感觉不出吗?也就是我不怕降低身份唾你两下!!


我就是楼主的搭档了怎么着了?我觉得不仅是我,是个人都不会站在你那边!!楼主呀,尽管谦虚是种美德,但在不知深浅的人面前真会把你当学生的!我看你能忍耐到何时!

 [60楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/08/18 14:57 

楼主,

我前面回答你的磁场分布问题在各楼是片段的,但总体逻辑是一致的,都是本着公认的电磁理论发言的,你如果看的懂就针对发表你的意见。

是这个liuyilin8说我前面的发言语无伦次,他对我发言的勘误、我表示感谢,我对他说的位移电流在极板间隙的绝缘体通过、指出是错误的,你看他在那些红色字后面说了多少狂妄无知的屁话——你楼主自己去找一本电磁学或电工理论的书籍看看,看麦克斯韦是如何定义位移电流和徒动电流的,特别看看位移电流是从哪里通过的——这是讨论具体的科学问题,这是技术科学问题,发言只能按已经公认的理论基础的定义和定律,什么载流子之类的东西就不是科学语言了——网上就有人否定电子,他们用什么流子、载流子之类是他们的事,你们拿到讨论工程技术科学上来、就狗屁不通了。



曾云海

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