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猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/09/21 21:15
点击:435次

 

猪头:

10年前我就领教过你这一手糊弄人的“高招”。什么是真正的物理学?在只会读死书、教死书的先生那里,并不知道真正的物理学应该是什么学问。

 

记得当年刚读大学时,每个同学几乎都在来信中把自己的专业说是本校最好的专业。很简单的道理,哪个学校的老师都会告诉自己的学生,说他们读的是最不好的专业!学理科的人自然会认为自己才是真正搞理论研究的专业。其实呢?可能连最起码认识世界的基本方法都不知道。我原本也报的是物理、数学专业,只是因为别的原因,招生老师给我换了专业,理由是我的视力好,学光学专业更好。结果呢,就是我对物理学的理解发生了本质性的改变。不管理科专业的人怎么不高兴,在学过工科专业人看来,能解决问题才是真本事!自己用的微积分“弯弯符号”越少,说明自己使用的手段就越有水平。而在理科专业人士那里,比试的内容就是看谁用的“弯弯符号”多,谁玩出的数学公式漂亮。标准不同,对什么是真正的物理学,理解上也不相同。所以,我并不想用“劝你去学一点认识世界的基本方法”之类话来糊弄周围的看客。

 

在这个论坛上,沈建其自称是专业吃“相对论”饭的人,我与他交过多次手,知道他的数学工夫还不错。可惜是他几乎没有逻辑思维工夫,就会说别人不懂这个,不懂那个。前不久,他才跟我说过“力与参照系无关”的话,但在与董银立的辩论中,马上就忘记了自己刚讲过“力与参照系无关”的事实。其实,只要说明清楚,自然界客观存在的“真实力”与参照系无关,而属于等效分析,人为引入的“属于转换性质”的力,就与参照系相关。

 

董银立提出的见解中有的内容不对,但也有正确的事实。就说参照系吧,除了牛顿力学使用的惯性系外,还有供研究光现象与电磁现象的“媒介参照系”或叫“背景参照系”。“媒介参照系”是建立在传播媒介物上的参照系,光在实物中传播时,“媒介参照系”建立在实物上。光在非实物粒子中传播时,“媒介参照系”建立在非实物粒子上。由于不是建立在某一个非实物粒子上,而是建立在以大量非实物粒子为背景的平均效应空间上,故称之为“背景参照系”比较合适。

 

牛顿力学使用的惯性系与供研究光现象与电磁现象的“媒介参照系”有明显不同之处。我们以事实来说,在地面水平面上,建立在地面上的参照系对地面上的物体而言是有效的惯性系。与此同时,有一个在地面上方自由下落的电梯,建立在电梯上的参照系对电梯内的小物体而言是有效的惯性系。显然,建立在地面上的参照系与建立在电梯上的参照系并不等价!人们可以把建立在地面上的参照系与供研究光现象与电磁现象的“媒介参照系”等同对待,却不能把建立在电梯上的参照系与供研究光现象与电磁现象的“媒介参照系”等同对待。

 

本来,只要分辨清楚不同研究对象所使用的参照系,特别是要知道在原理上怎样去寻找它们的原则方法,也就去会出现运用上的困难。相对论的出现,人们好像可以随意建立参照系来运用这套理论,其实呢?连怎样确定惯性系这么简单的事情都变成了“陷井”!(“猪头”自己曾经写过这方面的贴子,提到“相对性”问题,自己就真成了“超级猪头”脑袋了。)

 

广义相对论试图把建立在电梯上的参照系与建立在地面上的参照系同等对待,不惜制造出“莫须有”的加速场。其实,人们知道,只要将大海水温降低1度,它所释放的能量就可以够人们使用多少多少年。问题是,要想使大海水温降低1度,人们必须付出更大能量的代价。它表明,理论上的假设并非都是与事实符合的推导。

 

广义相对论引入的加速场,如果只从等效分析来看,不过是把使用牛顿力学使用非惯性系时引入的“中介转换力”改成了“加速场”作用。在经典力学中,这个概念被错误的说成是“惯性力”,从而把客观存在的“惯性力”与人为引入的“中介转换力”混为一谈。相对论不过利用了人们无法用实验对虚构的“加速场”进行检验的事实,来使之成为好像正确的理论。

 

请记住,证明一个理论是否成为科学理论,必须按照谁提出谁举证的原则来进行操作。并非别人没有办法反驳的理论,就必须承认它是科学理论。你不研究相对论,对于科学研究方法似乎也并不在行。何苦要为自己并不真正理解的东西瞎起哄呢!

 

 

 

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 [2楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/22 09:35 

ccxdl应学会强者的谦卑,最有效地使用自己的精力。
没有必要到处找人拌嘴以证明自己是一个评审官。您对我的言论以一个“泻”字来概括,足可证明您的水平远远高出我N个档次,而事实上也确实如此。但我认为,这种发泄并不是必需的。您跟我不同,我是无聊来这里扯淡的,可以不拘言辞,而您是期望通过讨论将自己理论发扬光大的,同时还背负着挑战相对论的神圣任务。另外,希望您能明示我哪些观点涉及到了您或是您朋友的版权,我会修改相关贴子加以注明,而不要说半截话。将这种仇恨没水平的人的劲头用在挑战相对论上可能对您和我国的科技事业更有助益。
学会强者的谦卑,毕竟真正的强者是相对论,我们都被迫在它面前低头,就没有必要找几个没水平的百姓发气来消解这种低头的屈辱。在相对论面前,大家都是弱者,就没有必要证明谁智谁愚了,在面对坦克时,绵羊和老虎都是一个级别的弱小。前些日子,我说过我暂不发言,将版面留给大家,您可能看我这么快又哼哼了几句心中愤怒。我对我再一次用没水平的文字残忍地占用了贵BBS版面感到万分抱歉,下不为例,但您也应该就版权的问题说具体点,我心里才有数啊。
 [3楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/22 10:02 

还是那句话,你先学点基础知识再说

这不是专业问题,而是基础问题.你现在的问题是缺乏一些非常基础的东西.比如你自称是学习光学的,但是你对干涉问题最基本的训练就没有.不光你,比如杨本洛,比如陶宗英,我劝他们的是老老实实回物理系学三年物理,当然有些人是笨,那就没什么好说的了.

为什么要用数学,因为没有数学根本就不可能理解物理.但是你的问题还不单在数学上,而是基础的物理观念就有毛病.比如你在这里纠缠惯性系问题,那是高一就应该解决的基本问题.还有你以前贴的一堆贴子,全是纠缠一些没有意义的问题.

就象你说的力和参照系有关无关的问题,这不是一个问题,因为从拉格朗日之后,物理学就不再用力的概念处理问题.因为做不到.磁效应没有办法用力的概念来处理,不信的话,自己去处理一下电子自旋/轨道耦合里面的那个1/2因子.

其他也是类似的问题,比如说确定惯性系,其实这是个不可能做到的事情.顺便说一句,你对电梯参照系和地面参照系的理解仍然是错误的.地面上的东西可以用地面作为参照系,这是在不考虑重力的情况下(比如说小尺度的水平运动),不等价就唯一不等价在一个有重力问题,另一个没有重力问题.而你说的"媒介参照系"的想法更是有问题的,这种想法和一系列试验(比如COW效应,引力红移等等)抵触,所谓媒介参照系的想法无非就是以太拖动理论,但是这个理论基本上不做非常复杂的非线性假设是不可能和现有的实验吻合的.象杨新铁所谓的非线性场论还有点价值,而你简单的恢复以太拖动理论没有任何价值.

还有就是关于专业和业余的问题,为什么说你需要回头重学物理,比如说那个0=K*0的问题,任何学过洛仑兹群理论的人都会觉得这个问题很可笑,还有杨本洛宣称的洛仑兹变换不构成群的问题.不是说不可以犯错误,但是这种错误犯的很弱智,让人不相信你真的知道你在讨论什么.再比如说关于许少知,你既然说他发表过文章,不妨自己列出来,不要老是列些假的或者没有审稿的东西.

 

 

 [4楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/09/22 11:48 

回复:杨本洛

这位提到陶宗英,杨本洛. 我和这二位被迫当面"交锋"过数次. 和完全不懂物理而又自以为是的人讨论物理, 不好受.

这里的各位, 大多是业余的, 而杨本洛可是拿着工资, 资助的专业垃圾制造者.

 

 

 [5楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/09/22 11:50 

回复:专业垃圾制造者 杨本洛
 

这位说到了杨本洛, 陶宗英, 我也就说几句, 因为非常不幸的是我几乎被迫和这二位当面"交锋"过几次. 也真正体会到和完全不懂物理而又自以为是的人讨论物理的滋味. 真的, 不好受.


陶现在不是很活跃了, 杨还跳的很凶. 据说最近又会有一本书出版, 好像是挑战电磁学的.(他已经挑战过 热力学, 流体力学, 相对论,.....了). 出一本书, 成本大约2-3万吧, 这钱拿来让大家吃一顿也还有点感觉啊, 用来制造垃圾, 真可惜了. 杨好像每年也有几万元的工资, 够资助N个贫困学生了.


这里的很多人, 至少是业余的, 应该理解. 而陶, 杨可是挂着教授的招牌, 拿着学校的工资和资助. 而物理知识, 真让人笑都笑不出来.


 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/22 13:04 

回复: 杨本洛等是工科的工程力学专业类的教授,研究物理,属于半江湖物理学家。
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [7楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/09/22 15:40 

回复:杨本洛是交大能源系的, 不知道学的是什么, 但现在是专业
挑战者. 还想转到物理系(大概是能源系不想要了), 物理系当然拒绝接受.
 [8楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/22 17:13 

杨本洛和陶宗英似不应归于江湖一列。

中国的媒体都是持相的,但仍然以“一个人的战争”来赞扬杨本洛,持相族欣赏的人应不会是江湖人吧,他是交大的教授就证明了持相者对他水平的肯定。陶宗英也是交大的教授,而且毕业于复旦数学系!!(持相者不都推崇谈数学,而不谈物理吗?),专业领域就是概率论和量子力学,也应是正统的。他们两人的水平怎么样我不知道,我说的只是广大持相者对他们的高度评价,也是因此,我等布衣才有可能知道教授级的人物。不知楼上几位却为何突然认为他们也是江湖人或者说是半个江湖人,难道你们不是持相族的一员吗?

 [9楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/22 18:15 

对这两个人的评价都已经说过了,没必要重复
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
[楼主]  [10楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/09/22 18:18 

“猪头”,你狂的太没鐠了一点,我的物理光学老师就是浙大物理系毕业转行来搞光学的教授,说我不知道干涉原理,你简直是不直天有
明天再详细给你写点东西。
 [11楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/22 19:17 

算了,你那点水平大家都看到了
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [12楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/22 21:01 

关键是捍相者应该欣赏他俩的才能才对,否则他俩是没有可能在交大站稳脚的.我只是奇怪此时您们几个人的言行为何跟广大捍相者不一样
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [13楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/22 21:20 

别跟猪头较劲,他是故意戴着有色眼镜讨论问题的,来空耗您时间,因为您有能力质疑权威,他妒忌或者说是他因为某种原因对这些权威有着
深厚的感情.
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/22 21:29 

挑战电磁学?杨教授一定会修改电磁波图象的!!
我们在1999年已达成共识。
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/22 21:42 

程先生,您我分歧是比较少的,希望能联手先把“没有逻辑思维工夫”的人说服。
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [16楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/22 21:59 

他们能在交大混是因为有一些不懂行的领导撑腰
垃圾哪里都有.
 [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/22 22:17 

不仅是教授级还有院士级人士在反相,你如何看呢?


※※※※※※
逆子
 [18楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/22 22:32 

基础在哪里?

一个人能把法律各条文背诵的一字不差,可它不一定能当一个称职的律师。

一个人能把学过的物理学书全部默写下来,这只能说明它的记忆能力超人,别的并不能说明什么。他也不能成为一个物理学家。

基础知识的是一种物理现象的一种比较简单的逻辑推导,我们从中得到的是一种分析方法。应学其方法,而不是的死记硬背。



※※※※※※
逆子
 [19楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/22 22:42 

你是如何理解时间膨胀的?

前一段时间,我们争论过视觉畸变与爱氏所指的时间膨胀之间的关系。你的发贴我还是很为赞成的。到这里之么长时间,相对论者始终没有给出我一个满易的回答,只有你能从正面回答了我的问题。

依你所说的时间膨胀是真实的结果,是把光传播中所形成的视觉畸变扣除掉后的真值,这种膨胀是否可以称为固有时间的膨胀呢?

依逆子来看,在相对性原理框架中是不允许有固有时间膨胀的。不知你所说的时间膨胀是一种什么样的膨胀。能解释一下吗?

 



※※※※※※
逆子
 [20楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/23 08:06 

你的问题是基础语言的问题

"固有时间"是有特殊含义的词,不要随便乱用.

时间膨胀是测量时间的膨胀.

 [21楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/09/23 10:20 

回复:不懂物理学的院士比懂物理学的院士要多得多.
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/23 10:26 

回复:杨本洛也是江湖或者半江湖(就物理而言)。我是全盘否定杨本洛的精神的。
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/23 10:28 

回复:杨本洛是曲线救国,对于能源专业,他是行家,于是在交大站稳了脚。但是,对于物理,他就是江湖。
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/23 10:29 

回复:你这个人很喜欢强拉亲戚关系。
猪头:答非所问,你这样回答问题是很没有面子的!
 [25楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/23 17:00 

测量时间的膨胀?

你是如何测量出时间的膨胀的。介子的寿命膨胀是实验中测出来的,它的膨胀是一种什么样的膨胀呢?

不要怪我老是纠缠于时间膨胀问题,其实它是相对论根本性的问题,如果在此没有一个明确的结论,我们可能处于不同的层面来理解,也是没法对相对论问题作更深入的沟通的。

时间膨胀了,时间会膨胀,到度是一种什么样的膨胀呢?我们可以理解为两种时间的膨胀。

第一种是观测性的时间膨胀,也就是静系发生一个物理过程我们给它计时,在动系发生同样的一个物理过程,在静系观测者看来,动系的物理过程要比静系中的时时长。这种结果可以称为观测性时间膨胀。这种膨胀是由于光信号传播中发生影像畸变的结果,是视觉性的结果。这种解释不与相对性原理发生矛盾。

第二种,是真实的时间膨胀,一个运动的时钟比静止的时钟走的慢。这是由运动所引发的时间膨胀,不是视觉现象。这也正是你所理解的时间膨胀。也就是说,当我们观测一个运动的时钟的走时率会变慢。观测时我们会受到多谱勒频移的影响,既是我们把由多谱勒频移扣除掉后,所剩下的就是真实的时间膨胀值了。如介子的寿命测定就能证实这种观点的正确性。因为,介子处于高速运动时的寿命远远大于静止的介子寿命。

我们可以打个比方,若干个走时率相同的时钟,让它们以不同的方向及速度相对于地球而运动。你能说明它们其中哪一个走的更慢吗?

我们可以不谈观测结果,就依相对性原理来推导,推论一个哪一种运动状态下的时钟走时率会发生真实的变慢。先假想一种不与相对性原理相矛盾的结果,然后我们再探讨这种时间膨胀我们应得到实际观测结果。我们可以拿来这个结果再与爱氏所推导的时间膨胀观点相比较,看看我们最终会得到是一种什么样的时间膨胀。

也就是说,我们要搞清楚什么是一种视觉性的时间膨胀,什么是真实的时间膨胀。如果发生真实的时间膨胀的话,我们在实际观测中该得到什么样的一种观测结果。你总是谈到时间膨胀是观测结果,是一种什么样的观测呢?你在实际中如何把影像的畸变给扣除掉的呢?



※※※※※※
逆子
 [26楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/09/24 19:06 

真的吗?
 

你几次表态说 :"固有时间"是有特殊含义的词,时间膨胀是测量时间的膨胀.你肯坚持这个观点吗?

既然如此,你也就不必为别人普及你的相对论”知识“啦,因为你自己还么有能够理解相对论。

至少应该知道相对论所说的时胀是真实意义上的膨胀,著名的相对论科普学家,曾经说过,你无论如何都可以通过乘坐飞船来延长哪怕是0.几微秒的寿命。

若相对论承认”固有时间“,时胀只是测量现象,那相对论就不存在本质上的错误了!剩下的只是谁也说不清的光速问题,还讨论个什么劲?

 

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