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关于季灏对康普顿效应的误解而引出的说明及其他磁偏转实验等(对季灏的一个警钟)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2010/05/27 12:46
点击:1056次

关于季灏对康普顿效应的误解而引出的说明及其他磁偏转实验等(对季灏的一个警钟)

季灏说:"康普顿效应,理论解释中假定电子在原子中是静止的,这不对,电子是围绕原子核运动的。所以张元仲教授收集了五十多个不同类型的实验没有把康普顿效应放到证明相对论的实验中去。他们认真研究过相对论吗?""所以张元仲教授收集了五十多个不同类型的实验没有把康普顿效应放到证明相对论的实验中去。道理就在这里"。

其实,这个认识是简单粗暴的。康普顿效应是被看作光子与自由电子的散射实验。电子围绕原子核运动,速度只有0.01c, 动能为1到10电子伏特。被X射线散射之后,电子速度可以为原先的几十倍,所以电子原先的速度可以忽略的,可以看做静止的。康普顿效应有三大意义(它其实更多地被认为是属于证明光的量子效应的实验,而相对论质能与质速公式已经被当作是不证自明):(1)证明了光的粒子性;(2)证明了光子质量hv/cc与光子动量hv/c的正确性;(3)证明了在微观粒子碰撞时,能量守恒与动量守恒仍旧成立。还有第(4)条(证明了相对论质能与质速公式)其实已经包含在第(3)条中,无须多强调("不证自明")。张元仲的书中{张元仲《狭义相对论实验基础》(科学出版社,1994)}没有把康普顿效应专门列入(但也不是不提到),当然也是有一些原因的,主要是X射线(大约千电子伏特能量)能量还不够太高,还不够达到完全的相对论性,确切地说,它是处于牛顿力学和相对论力学的交界领域。如果光子能量再低一点,用电子的牛顿力学也是可以处理的;能量再高一点,就需要使用相对论力学了,而且主要还是应该用相对论力学(见下面补充的文字)。所以,季灏的观点(不列入张元仲书是因为电子在原子中有运动速度)是不对的,而是因为"它是处于牛顿力学和相对论力学的交界领域"。实际上,张元仲书中也不是没有提到康普顿效应。在张元仲书p.150底部小字部分提到:"......由质能关系知道,光子的质量hv/cc,光子动量hv/c。康普顿用这种光子理论成功地解释了光在自由电子上的散射现象(康普顿效应)。"这里张也提到"光在自由电子上的散射",也就是说,康普顿散射从来都只被看作是自由电子与光子的作用,电子绕原子核的速度可以不计(只有在光电效应中,因为是电子与可见光的散射,电子才不能被看做自由电子)。张的这一章节(p.150前后几页)主要是关于光子衰变为正负电子以及正负电子湮灭为光子的。比起"光子衰变为正负电子以及正负电子湮灭为光子",同样作为"光子-电子散射"类属的康普顿效应所以只配作为配角了(小字部分注释)。


对于康普顿散射,还可以补充一些文字:实际上,根据历史事实,对于康普顿散射,主要还是必须用相对论处理,因为一开始对这种散射的研究其实是针对能量更高的γ射线:(本节中以下为引用)早在1904年,英国物理学家伊夫(A.S.Eve)就在研究γ射线的吸收和散射性质时,首先发现了康普顿效应的迹象。γ射线的散射问题经过多人研究,英国的弗罗兰斯(D.C.H.Florance)在1910年获得了明确结论,证明散射后的二次射线决定于散射角度,与散射物的材料无关,而且散射角越大,吸收系数也越大。所谓射线变软,实际上就是射线的波长变长,当时尚未判明γ射线的本质,只好根据实验现象来表示。1913年,麦克基尔大学的格雷(J.A.Gray)又重做γ射线实验,证实了弗罗兰斯的结论并进一步精确测量了射线强度。1919年康普顿也接触到γ散射问题。他以精确的手段测定了γ射线的波长,确定了散射后波长变长的事实。后来,他又从γ射线散射转移到X射线散射。这就是X射线的康普顿散射。康普顿的学生,从中国赴美留学的吴有训对康普顿效应的进一步研究和检验有很大贡献,证实了康普顿效应的普遍性。吴有训对康普顿效应最突出的贡献在于测定了X射线散射中变线、不变线的强度比率R随散射物原子序数变化的曲线,证实并发展了康普顿的量子散射理论。

结论:康普顿散射,主要还是必须用相对论力学。它的高级翻版(光子衰变为正负电子以及正负电子湮灭为光子)已经高度准确地验证了相对和量子力学,这是量子电动力学的古老任务了(1940-1960年代)。

       此外,再来说磁偏转实验,算是对季灏的一个警钟。季灏怪我不具体提出过去几十年的同类型实验。这件没有创造性的事情,原来应该由他去做,他不做,那么我这里就说一些,依据是现成的,就是张元仲的书。p.134-135,介绍了Rogers(1940)的电子的电磁偏转实验,在电子速度0.63c, 0.69c, 0.75c时以1%精度验证了相对论质量公式;p.135-136介绍了Grove, Fox (1953)的回旋加速器实验,研究的是质子,在v=0.7c时,以0.1%精度验证了相对论质速关系;更好的结果是:p.137介绍了Meyer等(1963)以磁偏转实验以0.04%精度在电子v=0.987c到0.990c条件下验证了相对论力学公式。其他还有一些实验,如Geller, Koliarits(1972)和Parker(1972)用磁偏转法等方法,验证了电子动量和动能的相对论关系(但张书中没有提到相关数据说明,如多少精度。总之是验证了相对论关系),全部参考文献也已经罗列。在P.138结论中,张写道:"......都包含着荷电粒子在电磁场中的运动规律的承认。因此,这类实验实际上证明的是相对论力学及荷电粒子在电磁场中的运动规律。"

       这里有一件奇怪的事情是,同样是磁偏转的实验,季灏在电子速度"0.9997c, 0.9995c, 0.9992c, 0.9986c, 0.9969c, 0.9908c"实验中绝对否认了相对论力学(连一点余地都没有),而Meyer等(1963)以磁偏转实验以0.04%精度在电子v=0.987c到0.990c验证了相对论力学公式。两者的速度范围基本接近。就这个实验,季灏完全有丰富的事情可以去做,而且也大有必要去做,由不得他不做。张元仲书第五章(1994版本)是介绍"质量对速度的依赖"关系的,有几个章节,如"荷电粒子的磁偏转","静电磁偏转法","回旋加速器的运转",它们都属于与季灏实验同类型的实验。季灏应该分析出现分歧的可能根源甚至找出前人实验的错误(如果季灏绝对自信的话),可是季灏不做,喜欢夜郎自大般欣喜,不符合研究过程的"游戏规则"和发表研究结果的一般规则,将闹出一个笑话,估计可以称为"季灏事件"。
J QSHEN 2010-5-27, Hangzhou

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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/27 19:40 

    原来你还真是要赚骂才行呀,昨晚我在[162楼] 还认为余先生对你的指责偏激了点,结果造成季先生的误会(今天清早就打电话批评我)。等今天季先生已经说了“实验结果出来以后我第一个就怀疑瓦里安2300C/D型加速器给的能量是同一个能量”,你却“只怕写在纸上墨迹都没干,脖子就杨起来了?神气活现”地“对季灏的一个警钟”,看来余先生对你的描述真是入木三分啊!

    我只希望你对长者多一分尊重,季先生是非常值得尊重一位长者,你不能以理说服他而只强硬坚持相对论那一套会使别人产生反感,你今天关于康普顿效应说了那么多难道仅因为质速公式就证明了“必须用相对论力学”?他的“警钟”不是你能敲的,建议你尽早删除这帖。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2010/05/27 20:11 

混蛋逻辑
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/27 21:19 

刘岳泉有三个误解:

1) 以前不敢说有警钟,现在我有“对季灏的一个警钟”,原因在于我找到“Meyer等(1963)以磁偏转实验以0.04%精度在电子v=0.987c到0.990c验证了相对论力学公式。与季灏的能量和速度范围基本接近”,还有大量同类型实验可以证明季灏实验是伪结果。物理学史上,各个门类都有这样的伪结果。

2)关于你说的“你不能以理说服他而只强硬坚持相对论那一套会使别人产生反感”,事实上,我一直力图找出季灏实验中的可能问题,只是无能力找到,而季灏本人也不愿意理睬我的进一步询问(他因为我说了“你雇佣的那一批人”而发小孩脾气,不再回答我的问题了)。季灏和他的人员既然对自己的实验很自信,这很好,那么就应该找出过去同类实验存在的问题,我则找他的实验的问题。这原本是自然路子,可是季灏不干,不愿意干。

3)还有,余本鲲评说我的话“只怕写在纸上墨迹都没干,脖子就杨起来了?神气活现”,这完全是一个100%的错误评价。尤其是“神气活现”四个字完全不能用于前两天余本鲲所看到的三个帖子,当时我抄录了书中回旋加速器的固定轨道例子后,问了“我以上内容与季灏实验有关吗?”其实是因为毫不自信,想征得季灏的意见,可是被余本鲲说成是“神气活现”,完全是冤枉。不过,今天我可以说是真的“神气活现”,因为我找到了“Meyer等(1963)以磁偏转实验以0.04%精度在电子v=0.987c到0.990c验证了相对论力学公式”。其他的证据就不太重要了。

还有,顺便再提及一下余本鲲的一个错误观点。我因为某些知识短缺,只能查抄书,老余就用“只怕写在纸上墨迹都没干”来讽刺。其实,能查书,比单纯占有知识,在某种程度上更重要,“你不懂不要紧,关键是你必须要知道到哪里去找。”可是很多人却没有这个查书的本领。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/27 21:37 

我的评说方式,对刘武青与对季灏都是同一个风格,不要因为季灏比刘武青严谨得多而大家以为我的观点属于过分。
今天我敢说,这个实验与它带来的一些讨论属于“季灏事件”,算是终于“神气活现”。不会有“刘武青事件”,但有“季灏事件”,因为比起刘武青,季灏的确更受尊重,但也更有令大家进行一搏所产生的风险导致的快感。所谓尊重对手,就是做这种纯物理学上的刻薄的论证,而不是像余本鲲和CCXDL(CWP)那样对对手进行心理上的歪曲描述,也不应该像季灏那样,一言不合就耍点性子。这不是解决问题的方式。当然季灏本人认为自己的实验绝对没有问题,我的那些进一步询问显得多有鄙陋和盲目,可以不尊重我,但他至少应该尊重过去几十年同类实验的对手。但他一概不理睬,不符合学术规范。
[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/27 21:46 

刘岳泉在http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-214829-6.html 问的“它们的磁偏转半径都是18cm无非是机器按照原设计程序而自动调制了磁场强度”,这个问题我一直多次问季灏而不得(我多次问:他的磁场B(使得粒子做圆周运动的磁场)是怎么来的?是不是加速器自带磁场,还是由外围设备提供的?他的磁场B是不是也可以自动调节的呢,是常数还是变数?这些我不熟悉,不敢继续说了,有待季灏自己说了)。 被余本鲲讽刺,季灏不理睬。刘岳泉,看来这个问题属于“鄙陋和盲目”了。 希望季灏认真回答你吧。
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/27 22:18 

对【6楼】说:

    你是问过多次了,我也同样很不熟悉而只是一种猜想,但你只知道照搬相对论那一套去翻书本,很多明显属于经典电动力学的范畴你却显得那么生疏。

    关键一条,讨论问题要适可而止,不要得理不侥人,所以我希望你删掉最近两个相关主帖。

    对于刘武青的实验我同样是持否定态度(还有更多人的所谓“理论”甚至还经常叽讽),但是别人毕竟花了不少心血和财力,首先应对他们的这种精神值得肯定,出发点是一种科学探索,至少不会对社会构成任何危害,为何你要对他们穷追猛打?我认为他们也与邻居老人一样,尽管会有这样或那样的缺点或错误,但都是值得尊重的长者。

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 [8楼]  作者:刘武青  发表时间: 2010/05/28 01:00 

对【5楼】说:

<我的评说方式,对刘武青与对季灏都是同一个风格,>

称量被屏蔽的电容器充电前后实验,电容器充电后得到的数据显示仅有三种可能:

一、不变

二、增加

三、减小

沈建其先生可以对这三种可能分别进行现有物理理论分析吗?



※※※※※※
刘武青
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/05/28 08:41 

对【8楼】说:

只有你这种连高中物理都不懂的人,才会对这三种可能欣喜若狂,以为自己发现人类未知的秘密了,以为自己要拿诺贝尔奖了。

 

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/28 15:23 

对【8楼】说:

黄新卫提到别人的一个类似实验,说是系统误差吗?电容器放上拿下,都有读书差别,真的吗?

 你比季灏好一点的地方是,你还与前人的实验比较一下,还至少类比一下,不过你很多解释完全是无根无据的,反而矫枉过正。

 [11楼]  作者:拜建军  发表时间: 2010/06/04 14:37 

光说不练假把式!
 [12楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/04 21:41 

哈哈哈,这年头,流行光说不练。

有一个刘武青喜欢鼓捣些偏门实验吧,又涉嫌造假,被人揪着尾巴疲于奔命;

还有个张建军,实验倒是做了几个,他的实验说明了两点:
1,电磁作用时,作用力与反作用力不在一条直线上,好比电动机的转子和定子实际上隔着一毫米,他把这一毫米扩大到了几厘米,可是诸位看官却又死活不承认,更别说高高在上的物理理论权威老爷们。奈何?

2,用电解液代替导线,看上去只有转子在转动,没有定子,他把这定义为单向力,整出一大套新理论,谓之“牛牛力学”,热情地邀请人家阅读,可惜鲜有赏脸者——也难怪,那么多未经精确定义的自创专有名词,让人眼花缭乱,不忍卒读。其实这个消失了的反作用力作用在载流离子上,离子受力在流体中运动不了多远,其动量就转化为了其它离子,分子的绕三个轴,六个方向的角动量——最后的宏观代数和归零。

本来,这后一个实验确实有点创意,至少也证实了非狭缝中的流体不一定遵守动量守恒。遗憾的是,还是没人敢冒天下之大不韪质疑动量守恒。可惜他对实验的分析太离谱,有了新发现却没看出来——当然,即使他分析对了又能怎么着呢?谁会给他发论文呢?只怕是正文都还没瞟上一眼就被扔到废纸篓去了!

也难怪他与真相失之交臂,堂堂的西北工大副教授杨涓也功亏一篑:本来她与荷兰合作的Emdrive项目,做了两年。最后得到的力太小,效果不理想,加上又断了经费,只好放弃——可惜哟!她离成功只差一步。力的大小是一回事,有没有却是另一回事:按照现有理论,这个力根本就不存在!应该等于零!既然实验结果不为零,只要这个力持续存在,稳定,可重复。那么,不管它多小,都足以否定牛顿第三定律和动量守恒定律!
这并非可以忽略的实验误差,而是事关理论正确与否的大是大非,大好机会就这样白白溜走啦。

习惯势力之顽强,远甚于估计!
仅靠理论推导和演示实验,休想让传统理论的卫道士们改弦更张!
所以,拜先生,边说边练也没用。——只有做出可以自己变速(而且得悬吊起来)的实用机械,才能让迟钝的科技“精英”们张口结舌——恐怕即使这样,还是会有人打死也不承认哟!

这个论坛越来越奇怪了:发垃圾帖可以,扯皮可以,拿谁都能动手一试的质疑牛顿基本定律的小实验却被打入黑名单,限制发帖。
哪个乌龟版主敢做却不敢承认???
 [13楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/06 06:55 

速增质增是假象,真正的原因是物体运动速度与场速二者的速度差减小而造成的作用力弱化的缘故。
 [14楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/06/06 07:57 

既然速度是相对的,那么质量及其增量就也是相对的。

同一物体的同一变速过程,有人认为它加速,质量增加;有人却认为它在减速,质量在减小——倒底是放能还是吸能?——一个永远跳不出的理论怪圈。

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