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季灏的两个实验,与相对论不符合,与牛顿力学也不符合
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2010/05/20 14:36
点击:1820次

季灏的两个实验(带电粒子在磁场中的圆周运动,量热实验),与相对论不符合,与牛顿力学也不符合。在这两个实验中,季灏他们认为:他们的实验显示,质量没有随着动能增加而增加,但粒子的速度有极限,就是光速(即随着动能增加,速度几乎不再增加)。这不是牛顿力学(在牛顿力学中,速度可以无线上升)。这似乎是牛顿力学和相对论的“杂交”。这称呼它为第三种力学吧。此两实验,连牛顿力学都违反,因此可以认为实验本身出了问题。对于“带电粒子在磁场中的圆周运动”实验,我无法解释哪里出了问题,但也许可以相信,季灏他们所认为的能量在增高,其实可能并没有增高;至于量热实验,高能粒子与固体散射,还要产生X射线到伽马射线的辐射,他们漏掉了这部分能量。这部分能量需要探测一下(可以用盖革计数器测量)。
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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/05/20 15:20 

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 [3楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/20 17:39 

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[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/20 17:53 

对【2楼】说:
季先生的那个带电粒子在磁场中运动的实验(能量继续增加,但轨道半径不再变化)。我当时认为可能是因为同步辐射导致的,但季先生说同步辐射可以忽略。的确可以忽略。我后来查了一下,同步辐射要在电子能量为几百MeV,轨道半径为80cm以上才明显。季先生的这些参数大概还要比它小,所以同步辐射的确不明显。那么我的疑问就更大了,回旋加速器已经研究了70多年了,为何他们没有发现这样的现象,而你却发现了?这很奇怪,是不是季先生自己的测量有问题,还有其他偶外因素在作怪?或者是过去70年的实验里面有额外因素被忽略了?这些都要说明,最好由季先生自己来解释说明。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/20 17:59 

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 [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/20 18:21 

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 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/05/20 21:01 

沈博士:
【此两实验,连牛顿力学都违反,因此可以认为实验本身出了问题。】
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这个判断明显是有问题的,现代高能物理不是承认违反牛顿力学吗,怎么会有此一判断?另外,实验与理论不同,为何理论必然要做大哥?
=====================================================================================

【对于“带电粒子在磁场中的圆周运动”实验,我无法解释哪里出了问题,但也许可以相信,季灏他们所认为的能量在增高,其实可能并没有增高】
----------------------------------
你这个直觉很好,我也这样认为,并同时得到季灏另一实验的支持,您现在也明白辐射不是要考虑的问题了,因此,我希望您也实验一下,实验是必须由不同人,不同设备重复才有说服力,光怀疑没用的。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/20 23:39 

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 [9楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/21 09:02 

刘岳泉先生:你好!
外国佬搞的那些著名实验的严肃性才令人不得不信服。这话你不是第一次讲了。是,有很多著名实验令人信服,值得我们中国人学习的。但我们中国人不能完全迷信国外科学家的东西,例如,孤立波的理论,这不过是一个故事,1834年英国的Scott-Russcll观察到了这个现象,我怀疑这个现象,因为有这么的时速,他们怎么跟踪到的?后来几乎很多书上都写了这个故事。1895年三个科学家还建立了KDV方程。我试验了数百次没有成功。因为我不相信,理论上没有依据。谁能重复?你说余先生对我的实验有很大的转变,其实你也有很大的转变,我认为中国的主流科学家过分迷信国外科学家的研究,这样不利于我们国家的科技创新。所以胡总书记提出走中国特色的自主创新道路。为中国今后科技创新指明了研究方向,只有这样中国才有希望。是否妥当请批评。
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/05/21 12:49 

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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/21 20:44 

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 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2010/05/21 20:52 

jqsphy:

1,你说“这不是牛顿力学(在牛顿力学中,速度可以无线上升)。”我与你的认识不同:
因为电子在静止时有静电场(我称之为自场),这个自场同电子是相互作用的。在电子运动时因自场不对称而受自场的作用阻力,电子速度越大这个阻力越大,就使加速的电场力减小。当加速的电场力等于自场的阻力时就达到其极限速度c(未考虑辐射)。这也决定电子在接近光速时,它的能量趋近定值(包括电子的动能和自场的势能)。因此,你说“在牛顿力学中,速度可以无线上升”并无根据。

2,“我后来查了一下,同步辐射要在电子能量为几百MeV,轨道半径为80cm以上才明显。”
你、季先生能否找地方作这个实验,测一下电子的速度和能量,这才是解决此问题最有效之法。
 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/05/21 21:43 

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 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2010/05/21 23:42 

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 [15楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/22 07:26 

刘岳泉先生:你好!
你说地面旋转风和用力划动水面突然停止产生的挤压波都是,希望你仔细观察一下,这不是孤立波,这是波浪。不然国外科学家就不会讲这个美丽的故事了,你知道我观察了多少次,做了多少次了吗。我并不想证明我的试验结果比孤立波现象更可靠,我的实验用不着和孤立波比,如果这样我的实验也变成故事了。当然我十分感谢你的帖,把量热法的帖置顶了,才引起这么多的人的讨论。如果你能做一个孤立波现象实验,我一定参观。我也希望你和不相信实验的朋友来。
 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2010/05/22 09:00 

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 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/22 10:47 

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 [18楼]  作者:拉方  发表时间: 2010/05/22 11:42 

支持季灏!
权威们不敢重复你的实验,实验他们就完蛋了。
 [19楼]  作者:拉方  发表时间: 2010/05/22 11:46 

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[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:11 

对【7楼】说:

沈博士:
【此两实验,连牛顿力学都违反,因此可以认为实验本身出了问题。】
----------------------------------
这个判断明显是有问题的,现代高能物理不是承认违反牛顿力学吗,怎么会有此一判断?另外,实验与理论不同,为何理论必然要做大哥?

【【【SHEN RE: 因为现在做大哥的只有两个力学:牛顿力学和相对论力学。客观保守地说,我们的实验结果至少得符合其中一个力学。季灏的实验文章通篇在说实验与相对论矛盾,同时又说符合牛顿力学。但他所说的“牛顿”力学却是要求速度是以光速为极限的。这是牛顿力学吗?相对论中速度才是有极限的。但它又不完全是相对论,因为季灏实验又“显示”质量是不变的。他的实验什么力学都不符合,首先就应该反思他的实验是不是有问题。我觉得我的以上帖子说法很符合逻辑,好像没有可以让大家产生疑惑的地方。2010-5-22】】
=====================================================================================

【对于"带电粒子在磁场中的圆周运动"实验,我无法解释哪里出了问题,但也许可以相信,季灏他们所认为的能量在增高,其实可能并没有增高】
----------------------------------
你这个直觉很好,我也这样认为,并同时得到季灏另一实验的支持,您现在也明白辐射不是要考虑的问题了,因此,我希望您也实验一下,实验是必须由不同人,不同设备重复才有说服力,光怀疑没用的。

【【【SHEN RE: 我长于理论,拙于实验。记得我大学时做普通物理实验三个学期,给我的印象是,有不少实验,我们得到的结果总是与预期的有很大的不一致,有时为了交实验报告,只好人为挑选"好"的数据。因为这全部是教学实验,预期结果都是公认的。我无法得到预期结果,这个时候我只能是解释为我实验水平不高或者操作有问题,而不是去宣布我找到了传统物理学的反例。呵呵

    新物理必然还将出现,但绝对不会在现今物理学已经触及到的能量范围和尺度范围。对于季灏的实验,已经属于现今物理学触及到的能量范围和尺度范围,可以绝对怀疑和否定。不要说我固执和武断。我认为这与固执和武断没有关系。2010-5-22】】】

[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:16 

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[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:20 

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[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:32 

对【12楼】说:

jqsphy:

你说"这不是牛顿力学(在牛顿力学中,速度可以无线上升)。"我与你的认识不同:
因为电子在静止时有静电场(我称之为自场),这个自场同电子是相互作用的。在电子运动时因自场不对称而受自场的作用阻力,电子速度越大这个阻力越大,就使加速的电场力减小。当加速的电场力等于自场的阻力时就达到其极限速度c(未考虑辐射)。这也决定电子在接近光速时,它的能量趋近定值(包括电子的动能和自场的势能)。因此,你说"在牛顿力学中,速度可以无线上升"并无根据。

【【【SHEN RE:  你说的“当加速的电场力等于自场的阻力”,其实这就是类似同步辐射的东西(或者说,粒子有加速度,就产生了辐射),但季灏的实验,还不足于产生这类因为阻尼力而导致的辐射。这一点还是季灏首先提醒我呢。

要么是,根据你的意思,没有辐射,但因为加速而得到的能量被电子的不对称电场吸收了。电子的不对称电场的确会“吸收”这部分能量,不过电子的电场能与电子的机械能是无法区分的,两者肯定是以总能量的形式出现,总能量必然增加。

关于你说的“这也决定电子在接近光速时,它的能量趋近定值”,这不符合事实。现代物理实验,已经把质子和电子加速到0.99999999c(大约七八个9),带电粒子一直在吸收能量(因为粒子在外场中有位移),一直在被逼近光速地加速。这个能量已经比起季灏实验高几个数量级了。】】

 [24楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/22 13:36 

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[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:41 

对【14楼】说:
"只可能存短暂的或者是一定速度下的“近似恒力”,而不存在理想的恒力", 这将违反伽利略相对性原理,使得F=ma也违反伽利略相对性原理。
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/22 20:32 

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 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/22 22:12 

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 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/23 07:30 

刘岳泉先生:你好!
学术观点的不同没有关系,不影响我们朋友的关系,只要讨论实事就是,有人说 孤立波实验很多,但你叫他拿一个出来,他能拿得出来吗?所以这种人不值得和他讨论。如果中国都象这种人中国是不会有希望的。你看我还和他讨论吗。因为他信口开河,根本不研究。我和张操教授在电话里说过他根本没有多少水平,也没有认真研究过相对论。你说不见一位在场的专家站出来说句话?会讲的,不会太久,也不会在这里讲,会在合理的地方讲。我相信我们国家有正义的科学家的,也有正义的干部的,这就是我们国家的希望,为什么能在他们的机器上多次做,就是这个道理。
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/23 21:05 

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 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/24 07:09 

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