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季灏的两个实验,与相对论不符合,与牛顿力学也不符合
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2010/05/20 14:36
点击:1820次

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 [2楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/05/20 15:20 

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 [3楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/20 17:39 

请教沈先生:
1,加速运动的带电粒子会产生辐射——所辐射出的频率与电子的速度之间的关系可有公式可依?与使电子加速的电场或电磁场的E或B是否也有关?
2,您自己说过不止一次,牛顿的定律并非普适,为什么就不能违反呢?证据才是老大吧?
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/20 17:53 

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[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/20 17:59 

对【3楼】说:

请教沈先生:
1,加速运动的带电粒子会产生辐射--所辐射出的频率与电子的速度之间的关系可有公式可依?与使电子加速的电场或电磁场的E或B是否也有关?

[[SHEN RE: 我现在明确知道的是:辐射功率与加速度(也包含速度)的关系。至于说是什么频率?其实是有很多频率的叠加。关于此内容,可以在一些电磁学书中找到。不过在季灏实验中,电子能量只有几MeV和几十MeV,轨道半径也不是太大,加速辐射可以不计。]]


2,您自己说过不止一次,牛顿的定律并非普适,为什么就不能违反呢?证据才是老大吧?

【【SHEN RE: 说牛顿的定律并非普适,是站在相对论立场上说的。既然季灏实验“证出”相对论有误,则这个立场就是有问题的了。在牛顿力学和相对论之间,总得有一个立场吧。可季灏实验显示两者都被违反,难道要找第三种力学??】】

 [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/20 18:21 

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 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2010/05/20 21:01 

沈博士:
【此两实验,连牛顿力学都违反,因此可以认为实验本身出了问题。】
----------------------------------
这个判断明显是有问题的,现代高能物理不是承认违反牛顿力学吗,怎么会有此一判断?另外,实验与理论不同,为何理论必然要做大哥?
=====================================================================================

【对于“带电粒子在磁场中的圆周运动”实验,我无法解释哪里出了问题,但也许可以相信,季灏他们所认为的能量在增高,其实可能并没有增高】
----------------------------------
你这个直觉很好,我也这样认为,并同时得到季灏另一实验的支持,您现在也明白辐射不是要考虑的问题了,因此,我希望您也实验一下,实验是必须由不同人,不同设备重复才有说服力,光怀疑没用的。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/20 23:39 

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 [9楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/21 09:02 

刘岳泉先生:你好!
外国佬搞的那些著名实验的严肃性才令人不得不信服。这话你不是第一次讲了。是,有很多著名实验令人信服,值得我们中国人学习的。但我们中国人不能完全迷信国外科学家的东西,例如,孤立波的理论,这不过是一个故事,1834年英国的Scott-Russcll观察到了这个现象,我怀疑这个现象,因为有这么的时速,他们怎么跟踪到的?后来几乎很多书上都写了这个故事。1895年三个科学家还建立了KDV方程。我试验了数百次没有成功。因为我不相信,理论上没有依据。谁能重复?你说余先生对我的实验有很大的转变,其实你也有很大的转变,我认为中国的主流科学家过分迷信国外科学家的研究,这样不利于我们国家的科技创新。所以胡总书记提出走中国特色的自主创新道路。为中国今后科技创新指明了研究方向,只有这样中国才有希望。是否妥当请批评。
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/05/21 12:49 

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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/21 20:44 

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 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2010/05/21 20:52 

jqsphy:

1,你说“这不是牛顿力学(在牛顿力学中,速度可以无线上升)。”我与你的认识不同:
因为电子在静止时有静电场(我称之为自场),这个自场同电子是相互作用的。在电子运动时因自场不对称而受自场的作用阻力,电子速度越大这个阻力越大,就使加速的电场力减小。当加速的电场力等于自场的阻力时就达到其极限速度c(未考虑辐射)。这也决定电子在接近光速时,它的能量趋近定值(包括电子的动能和自场的势能)。因此,你说“在牛顿力学中,速度可以无线上升”并无根据。

2,“我后来查了一下,同步辐射要在电子能量为几百MeV,轨道半径为80cm以上才明显。”
你、季先生能否找地方作这个实验,测一下电子的速度和能量,这才是解决此问题最有效之法。
 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/05/21 21:43 

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 [14楼]  作者:逆子  发表时间: 2010/05/21 23:42 

看来沈是没有学懂牛顿力学了。

不错,牛顿力不是认为物体在受到恒力的作用下会作匀加速运动,而这个运动是没有上限可言的。
你别忘了,牛顿力学中F=ma。我们是否可以从ma中反推导F所具有的属性呢?

你认为自然界中存在恒定力吗?

没有。

只可能存短暂的或者是一定速度下的“近似恒力”,而不存在理想的恒力。只要认识到这点,牛顿力学一点也不过时。

※※※※※※
逆子

 [15楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/22 07:26 

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 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2010/05/22 09:00 

季先生:
你现在需要作的是从实验和解释上排解人们的疑惑。
 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/22 10:47 

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 [18楼]  作者:拉方  发表时间: 2010/05/22 11:42 

支持季灏!
权威们不敢重复你的实验,实验他们就完蛋了。
 [19楼]  作者:拉方  发表时间: 2010/05/22 11:46 

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[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:11 

对【7楼】说:

沈博士:
【此两实验,连牛顿力学都违反,因此可以认为实验本身出了问题。】
----------------------------------
这个判断明显是有问题的,现代高能物理不是承认违反牛顿力学吗,怎么会有此一判断?另外,实验与理论不同,为何理论必然要做大哥?

【【【SHEN RE: 因为现在做大哥的只有两个力学:牛顿力学和相对论力学。客观保守地说,我们的实验结果至少得符合其中一个力学。季灏的实验文章通篇在说实验与相对论矛盾,同时又说符合牛顿力学。但他所说的“牛顿”力学却是要求速度是以光速为极限的。这是牛顿力学吗?相对论中速度才是有极限的。但它又不完全是相对论,因为季灏实验又“显示”质量是不变的。他的实验什么力学都不符合,首先就应该反思他的实验是不是有问题。我觉得我的以上帖子说法很符合逻辑,好像没有可以让大家产生疑惑的地方。2010-5-22】】
=====================================================================================

【对于"带电粒子在磁场中的圆周运动"实验,我无法解释哪里出了问题,但也许可以相信,季灏他们所认为的能量在增高,其实可能并没有增高】
----------------------------------
你这个直觉很好,我也这样认为,并同时得到季灏另一实验的支持,您现在也明白辐射不是要考虑的问题了,因此,我希望您也实验一下,实验是必须由不同人,不同设备重复才有说服力,光怀疑没用的。

【【【SHEN RE: 我长于理论,拙于实验。记得我大学时做普通物理实验三个学期,给我的印象是,有不少实验,我们得到的结果总是与预期的有很大的不一致,有时为了交实验报告,只好人为挑选"好"的数据。因为这全部是教学实验,预期结果都是公认的。我无法得到预期结果,这个时候我只能是解释为我实验水平不高或者操作有问题,而不是去宣布我找到了传统物理学的反例。呵呵

    新物理必然还将出现,但绝对不会在现今物理学已经触及到的能量范围和尺度范围。对于季灏的实验,已经属于现今物理学触及到的能量范围和尺度范围,可以绝对怀疑和否定。不要说我固执和武断。我认为这与固执和武断没有关系。2010-5-22】】】

[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:16 

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[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:20 

对【11楼】说:
刘,你的“坚信能量不弥散的孤立波一定是形成电子和质子之类的“基本粒子”,光波则是有极微小能量弥散的沿直线传播的孤粒子”,这些思想在三五十年前是颇为时髦的,但是可能与实验明显不符合。不过坚信地走下去,也是可以试试的。
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:32 

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 [24楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/05/22 13:36 

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[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/05/22 13:41 

对【14楼】说:
"只可能存短暂的或者是一定速度下的“近似恒力”,而不存在理想的恒力", 这将违反伽利略相对性原理,使得F=ma也违反伽利略相对性原理。
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/22 20:32 

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 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/22 22:12 

    我把季老当成为数不多的好友之一,我不参与对他的实验评述的原因是怕引起误会,我也知道我与任何人的交锋都是迟早要发生的,不可回避,所以还是进了这里提出一些了看法。

    首先是关于质速公式的问题,无论实验证明怎样都与相对论无关。在另一个主帖中,建其与我争论后来他又说了很多很多我都没回复了,因为他把所有这些都归功于爱因斯坦和相对论,这已经是一个历史遗案我无法翻过来,所以再怎么争都没意义。其实,只要承认有以太介质存在,而且在以太中有一个极限速度,那么用牛顿力学方法只能推导出这几唯一的质速公式出来,由速度极限又反过来证明质能公式中不能存在牛顿动能公式中的“1/2”系数。牛顿力学的内涵是非常丰富的,不能去机械简单地理解牛顿力学,否则盲目反相对论恰恰是在反牛顿力学,我认为现代物理学中的任何问题都可以用牛顿力学方法完美解决。

    第二个问题是对季老实验结果的评述,我认为这里首先要弄清楚大型高能加速器中的自调控原理问题。电子的加速通常都是在一个真空环形轨道的某一个直段内重复加速而实现的,电子每加速到一个新的能级到下一次再进入加速位点的时间必须精准掌控,否则电场还没自动调控到位电子到了就无法获得这次的加速电场。电子被加速后到拐弯处的磁场必须增加,在电子多次重复加速过程中磁场是紧随电场的调控而自动完成的,电场不准时输入的磁场就无须增加,准确掌控这个时间频率可以节省很多电能。

    我感到奇怪的是季老的实验结果怎么就不见一位在场的专家站出来说句话?我三弟的岳父就是北京高能所的工程师(现在退休多年仍被反聘留在那工作),对撞机的建设与改造过程他都是直接参与者,对于他们这样的老实人根本就不可能为了相对论去自己骗自己认为对撞机不需要自调控装置,或者说明知这个自调控装置根本就没按质增原理设计而只是在骗外人。

    因此,我认为质速公式是无可置疑的,关键是看实验过程中多次重复加速的能量调控到位了没有。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [28楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/23 07:30 

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 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/05/23 21:05 

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 [30楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/05/24 07:09 

刘岳泉先生:你好!
你说的都不是孤立波河滩海边的浪花更不是孤立波,我是海边长大的,你知道我看了多少次海边的浪花,没有不连续的,不然外国人就用不着讲这个故事了,你知道这个故事里有很多问题吗。吐个烟圈有二个概念,1是对空气的冲击,你看不到,这是空气的波动,吐出来的烟圈是微粒,好象你吐个任何一个实物粒子,对空气的冲击是波动你吐出来的这个实物粒子是孤立子,但不是孤立波,如果你认为这是孤立波,那肯定有孤立波了。我的实验我知道不会有结果,包括你也不会相信中国人怎么会做出好的实验。我也说过我也是个失败者,这就是中国为什么没有重大发现的根本原因,中国的实验条件比小小几百万人的以色列差吗?

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