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To lywcy68：如果小火箭在单独飞向月球的途中点火,那么：Q=火箭动能增加+气体升温+气体反冲动能。且，气体反冲动量=火箭动量增量。由于气体其实小于火箭质量，那么根据p^2/2m, 实际上，气体反冲动能远远大于火箭动能增加，可是lywcy68老是把大部分的能量忽略掉。这个初中问题，他到现在还是没有理解症结所在。 见： http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-219531.html?PHPSESSID=b1fdbe5a3717adcd4165095db97a2c66 |
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尾气的速度确实掩盖了一部分事实真相，但尾气的动能最终的归宿还是转化为热能：在大气层中，尾气的活动范围永远局限在火箭尾部后面的约100米之内，这一点通过观看美国战神火箭的地面试验图片一眼就可以测出；在大气层外，尾气是以一定的扩散角向后喷出（尽管这个角度可能只有几度），尾气分子的运动并非永远是单一的向后运动，只不过等于常温状态下的气体分子运动加上一个数值较大的定向直线运动而已，除了-Y方向的快速运动，尾气分子在X,Z轴方向的运动并非永远是零，况且不能忽略振动和转动，分子间的碰撞必然导致运动方向的改变，圆柱状气流束的外围分子只受到来自中心的分子的横向碰撞，导致扩散角逐渐变大，而且分子间的非对心碰撞也会使涡流（紊流）应运而生，太空中的尘埃和高能宇宙射线的存在也不能忽视，还有高温尾气分子自身的热辐射，这些因素加起来，使得尾气的运动范围就不可能是无穷大，——就算它有一千公里，尾气的动能迟早要变成热能——我只不过把这个动能一早就算入它的热能里面了，并不影响问题的实质。
我想表达的观点是：这个热能的数值Q1因人而异，是个不定值。不定值如何守恒？ |
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尾气的热能也好，动能也好，它再大也不能超过燃料的总化学能Q吧？
如果从某个参照系看来，火箭末端的动能增量比Q还大，这岂不是能量守恒定律自己打自己的耳光？？？？？ |
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将问题简化：只考虑因为弹簧在两个球体之间的弹射作用使两个球体分离的情形；这时，可以考虑在不同参照系的描述…………
可以肯定你的问题完全可以被这个问题所替代！没有本质的区别！你就是企图通过 引入非动能结合变更参照系来实现动能不守恒？这是一个小儿科的妄想题 |
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咄咄怪事，“尾气的动能最终的归宿还是转化为热能”？？
首先，太空中，尾气这部分平动动能和平动动量总是存在，不会因为其他原因而消失。 其次，我们要考虑的问题是当前问题（也就是气体刚喷发出去的时候）。你去关心“最终归宿”干什么？？与我们问题也无关，况且“尾气这部分平动动能和平动动量总是存在”。 Q1是负数，从来没有会在理论上出现过。你就把这个尾气的动能计算进去吧。 |
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就按照你给的公式来分析吧，“Q=火箭动能增加+气体升温+气体反冲动能”，变更一下就是： 火箭动能增加=Q-(气体升温+气体反冲动能) 请注意，Q的数值大小是固定的，而火箭动能增加值ΔE=½M（V+v）^2-½MV^2=MVv+½Mv^2 因为火箭的初始速度V的大小由参照系决定，是个不定值，那么当V足够大时，ΔE就会大于Q，你还没看出问题的所在吗？ 关键的两点就是： 1，火箭的初始速度V的大小不是你我任何人能够决定的，谁都不能否定它是个不定值！！！相应地，火箭动能增加值ΔE也是个不定值！！！ 2，而Q的大小是个固定值，这样一来，矛盾就产生了：ΔE大于Q时，尾气的动能和热量倒底从何而来？？？ 这么简单的问题，需要重复多少遍你们才能意识到呢？ 你越认为它属于越低级的水平，只能越说明你自己的脑筋越不开窍。 对于原来与火箭同速的观察者来说，V=0，ΔE=½Mv^2 是个确定值，所以这个问题才被掩盖起来了。 |
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SHEN RE:
要求lywcy68把尾气的动能计算进去，他还是没有计算进去。再次给lywcy68普及中学物理知识，希望他到中学回炉去。 我教你计算： 火箭动能增加值ΔE=½M（V+v）^2-½MV^2=MVv+½Mv^2，这是对的。 那么气体的动能增加量呢，你没有算。我给你计算一下： 设火箭的初始速度是V（当然，携带的燃料的起始速度也是V）。 气体喷出之后，火箭的动量是M（V+v），气体的动量是m(V-x), x待求（利用动量守恒）， 喷之前，总动量是（M+m）V。喷之后总动量为：M（V+v）+m(V-x)。这两个表达式它们是相等的。 得到：x=Mv/m。所以喷之后，气体的动量是m(V-Mv/m)。 那么气体动能增加多少呢？ 增加量是1/2*m*(V-Mv/m)^2-1/2*m*V^2=-MVv+1/2*(M^2*v^2)/2, 注意：我乐意告诉lywcy68的是：气体的动能增加量是一个负数（因为当燃料还在火箭内的时候，燃料的速度是V, 向后喷出之后，燃料气体速度为V-Mv/m，减小了）。 把火箭的动能增加量MVv+½Mv^2，加上气体动能的增加量（为负数）-MVv+1/2*(M^2*v^2)/2，之和为½Mv^2+1/2*(M^2*v^2)/2， 所以气体增温热量Q1就是Q减去½Mv^2+1/2*(M^2*v^2)/2。注意：这个式子与 火箭的初始速度V的大小（由参照系决定)毫无关系！！！何来让Q1为负数？Q1热量是一个Galileo变换不变量。 以上步骤我在高中就证明过，主要为了证明“Q1热量是一个Galileo变换不变量”。 lywcy68问题这里的关键是：气体的动能增加量是一个负数，它是一个随着V而变的量。lywcy68没有想到这一点。没有想到这一点，不要紧。但他的顽疾是不懂如何计算，只会瞎质疑。这是民间科学家与 江湖物理学者的通病，思考大于基础知识，思考得像一个苦行僧，实际上答案非常简单，根本不存在什么问题和所谓的矛盾，完全属于庸人自扰而已。 2010-4-19 |
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回4楼：
老朱，你举的两个被弹簧联在一起的小球以及沈建其说的两辆相撞的小汽车虽然性质类似，但速度变化的范围有限，而且你只会站在地球这一个参照系内考虑分析，再加上没有其它能量的转化参与，问题就会被掩盖，不至于推出荒谬的结论。 如果你把两个小球设想在极高速飞行的飞船里，从地面的角度看，加速的那个球获得的动能增量有可能早就超过了弹簧的弹性限度，照理它应该断裂而实际上却没有断裂，在飞船里的观察者看来，他却不会认为弹簧应该断裂，这也是矛盾之处。请三思。 |
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尾气的速度算出来应该是V-Mv/m 尾气的动能“增量”是-MVv+½（Mv）^2/m 没错 但并不能否认火箭的动能增量ΔE是MVv+½Mv^2 在某些参照系的观察者看来，ΔE必然在数值上大于Q，那么他分析能量的转化过程时，必须认为： 燃料的化学能全部转化为火箭的动能增量还不够，燃料原来的动能也有一部分转化为了火箭的动能增量，这与其它参照系的结论是不同的。
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中肯希望lywcy68 早已彻底干净抛弃这个话题！千万别对此抱有丝毫的幻想！绝不会在此找到力学教科书的把柄的！
体系的温度具有伽利略变换不变性，你也不会证明！质点系的资用能（相对能）也具有伽利略变换不变性！你只要认定 火箭在太空（无大气的真空）中从静止（相对于观察者）开始喷射火舌而射出的过程与能量守恒定律无矛盾；那就不必再多说了！因为这种情况的火箭系统处于质心系，只要在其质心系看，服从能量守恒定律，在非质心系看也必然服从能量守恒定律！ |
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能量守恒的问题先抛开不谈，谁也不靠它吃饭。
您就先请解释解释这个实验吧：为什么不受外力或合外力为零，小车却自己可以运动？ |
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不受外力，小车可以做往复运动，但小车不可能永远单向前进甚至爬坡！
只要你不扇动空气，在密闭车厢里搅动水桶中的液体，别将液体抛洒出去！车厢要密闭，与外界彻底隔绝！也不允许发射声波与电磁波！不允许扇动车厢外的空气，你就只能使小车做往复运动。不可能持续地一直往一个方向走下去！ 不信，就豪赌一场！否则解释这些毫无疑义的明显不可能的错题等于浪费寿命！你浪费别人的时间精力网费为自己走出误区，你应该付出报酬！否则你就是在剥削人家的精神和知识财富！你是在无偿享受教育，你是在无偿享受心理咨询和心理诊治！ 将你的心理疾患治愈，也得不到任何回报！ |
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To [9楼] lywcy68 :
你终于即将走出你自己制造的迷雾。 “燃料的化学能全部转化为火箭的动能增量还不够，燃料原来的动能也有一部分转化为了火箭的动能增量”这是非常正常的。不存在什么奇怪的矛盾。希望你不要继续迷糊下去，好好学好中学物理中的力学部分。 |
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To [13楼]541218：
说得好，评得好，骂得好！ |
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人家自称老疯子，你是不是也想步其后尘呢？ 从数学角度，把尾气的动能看作负能量也许无懈可击，要是火箭调一个个儿，屁股朝前喷气呢？你就会说，化学能全部转化为前进气流的动能增量，如果有人说这一增量超过了Q，你又只好用火箭外壳的动能负增量来补足。 一个简单的燃料燃烧，化学能释放为热能的过程居然解释得如此费劲，有一万个参照系的话，你就得算一万次。 到底谁的能量以何种形式传递给谁，传了多少，变成了一本糊涂账，还好意思得意洋洋。 从数学角度上讲，把能量解释为“负”未尝不可，可实际上，如果这股气流撞上运动途中的某一物体再以热能的形式释放出来，那可是货真价实的正能量！你是不是永远坚持把这个热量也看作负热量呢？ 堂堂的能量守恒定律居然要靠这种数字游戏来维持脸面，迟早寿终正寝。 连地球对太阳的引力F与太阳对地球的引力F’在不在一条直线上都想不到或熟视无睹或掩耳盗铃自欺欺人，还好意思贬低别人，如此治学，岂不让人笑掉大牙？ |
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不服气的话，换一种提法： 太空中有一个直径1000米的圆盘质量为M，盘上有一点A距圆心400米，A处固定有一把手枪，空枪质量为1公斤，里面有一颗弹头质量为m=20克的子弹，现手枪朝切线方向开一枪，子弹头出膛速度为v=1000米/秒，其动能增量为 ½mv^2 在另一个观察者B看来，弹头的动能增量为ΔE=mVv+½mv^2 （V的大小取决于观察者与圆盘的相对速度） 那么，当V足够大时，B就会认为ΔE大于弹药的化学能。 此时，B还会看到圆盘的转动角速度由0增加到ω 他难道可以把圆盘的转动动能也看成是负的吗？ |
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SHEN RE:
lywcy68, 化学能释放为热能的过程哪里解释得如此费劲了？是你自己跟自己周旋得费劲了吧。你根本就不会根据高中物理知识来正确求解你自己提出的问题。高中物理知识有没有错，我们先不论，问题在于，你根本就无能力去算，不会算，也就等于不会批 判。你16楼的看法就属于无聊，是不会批 判的表现。不值得一论。 至于17楼问题，lywcy68笨就笨在没有发现：在另一个观察者B看来，圆盘是有平动动能的。圆盘平动动能的改变量也要参与到能量守恒中去的。这道题目在大学物理习题中曾经遇到过。计算有点繁，涉及到动量守恒，角动量守恒，能量守恒三个定律，但问题本身很简单，只是计算有点麻烦一些。我就不计算了。 lywcy68，我看你作为一个人的价值，中学老师是没有资格和能力做的，但可以去出试题和练习题。不过你自己没有能力提供答案，其他老师可以提供答案。但你在这里发发这种帖子，其实只是浪费了你我时间而已。你还是好好去温习一下原先的高中物理课本吧。 |
| lywcy68这小家伙，哪里知道：热能（质点组的相对能）、角动能、角动量以及电荷、传导电流、力 等物理量 都属于伽利略变换不变量。 |
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是非观也具有相对性
李鸿志在搞邪教？但是香港城市大学的力学系研究生杨宁禧是我的朋友，他说在香港、台湾、美国等地（除了大陆）都在弘扬法轮功邪教！所以邪教与正教都是各执一词！是非也是不例外！能量守恒定律更是各执一词！孰是孰非并不由试验事实决定！而是由枪杆子决定！ 你没有枪杆子，你的试验事实，就是狗屁！你有了枪杆子，你的儿戏也都成了铁证如山的实验证据！ 重庆的冯劲松不是在范良藻院士的监督下反复几百次的实验么！结果怎么样呢？还是狗屁！就是因为冯劲松手中只有科学仪器，并没有核武器！所以冯劲松没有指鹿为马的权利！皇帝怎么说都是正确的！如果皇帝读错了地名的字音，字典的注音就立即被更改！从此多出了异音！ 凡是手中没有八千万正规军、野战军，核武器，洲际导弹，就别再 挑战相对论了！只是一句废话而已！设置网页论坛，这只是一种稳定民心控制局势的欺骗手法而已！其实更本没有来瞟你一眼！ 我终告你们，只有金钱和寿命才是实惠的！别的都是精神欺骗！没有绝对性的东西！人生观、幸福观、苦乐观、荣辱观也是相对的、平权的、等价的、没有独尊的人生价值观！ |
