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教授也有“低级错误”?有点难以置信
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2002/09/08 13:46
点击:385次

还请各位帮看看,是否确实存在常说的“低级错误”, 这与“笔误”可不同了,应该认真对待? “力矩与角动量定理”存在一个难以置信的“初级错误”? 还是先念书吧: 4.3.2 力矩与角动量定理 我们知道,一个质点的动量对时间的变化率 是由质点受的合外力决定的。 那么,角动量的时间变化率又由什么决定呢? 由角动量定义可写出角动量的时间变化率为: dL/dt =d(r×mv)/dt =r×d(mv)/dt + dr/dt×mv, 由于dr/dt=v,由矢积性质得: (dr/dt)×mv=0,又由于d(mv)/dt=F, 所以有: dL/dt=r×F 以上参见: 《大学物理导论》上册160页 清华大学出版社 ============================================ 这里有一个问题: dr/dt=v? 应该是:dr/dt=Vn(径向速度), 而ds/dt=Vt=v (切向速度,s是弧长)才对呀? dr/dt 显然应该是“径向速度”Vn, ds/dt 才是“切向速度”Vt=v, 所以必然有:Vn⊥Vt, 那么就应该是: (dr/dt)×mv=Vn×mv =Vn(mv)sinθ=Vn(mv)≠0, 这似乎是个难以置信的“初级错误”??? 如果确实如此,那么最后得到的应该是: ====================== dL/dt=r×F + Vn(mv) ====================== 其中, Vn是径向速度, v是切向速度, 即角动量变化率dL/dt的完整推导过程应该是: dL/dt =d(r×mv)/dt =r×d(mv)/dt + dr/dt×mv =r×F + Vn(mv) 不可能得到书中的: dL/dt=r×F 那么当M=r×F=0 时,就得不到“角动量守恒定律”: dL/dt=0,即L=常量, 得到的应该是: dL/dt = Vn(mv), 注意:M=r×F=0 ,不等于说F=0, 只是说r与F共线,夹角为零,所以矢量积M=r×F为零, 那么对于不同的F(比如收缩或放长绳子r), 就会有不同的径向加速度an,也就有不同的径向速度Vn, 即此时:Vn≠0, 那么dL/dt = Vn(mv)≠0 就是一个不为零的变量了(有变化), 这意思就是说: 当合外力矩为零时:M=r×F=0, 角动量L不是一个常数,而是随时间变化的, 其变化速度dL/dt是径向速度Vn的函数: dL/dt = Vn(mv)≠0 只有当小球“径向静止”后:Vn=0 时, 才有dL/dt = Vn(mv) =0(mv) =0, 可是在小球移动过程中,Vn≠0 时, 角动量L已经变化了,至少r肯定改变了, (螺旋线轨迹的线速度v=Vt+Vn总是增加的, 所以当r增加时,vr的乘积肯定是增加的, 而且当Vn=0后,v=Vt,恢复了圆周运动, 线速度不变,可是r已经不同了) 所以当力矩M=0 时, 角动量L不可能是一个守恒量, 即:“动量矩守恒定律”可能是一个错误的结论, 至少:dr/dt=v,从而得到:(dr/dt)×mv =v×mv=0, 应该是个难以置信的“初级错误”? --------------------------------------------- 取而代之的应该是“线动量守恒定律”(或称角动量守恒定律): 当M=r×F=0 时, mv=mwr=C, 证明: d(mv)/dt =mdv/dt=ma=f, 由于v是切向速度, 所以dv/dt=a是切向加速度, 所以ma=f是F的切向分力, 当M=r×F=0 时, F与r共线,即F通过圆心, 所以切向分力f=0, 所以切向加速度a=0, 所以线动量变化率d(mv)/dt=0, 所以mv=mwr=C常数, 即:线动量守恒, 也可称为:角动量守恒, 但这里已经把角动量的“矩”(r)去掉了, 是还“角动量”以本来面目的意思, (简单的说: “线速度”v对应的是“角速度”wr, “线动量”m(v)对应的就应该是“角动量”m(wr), “线动量矩”(mv)r对应的就应该是“角动量矩”(mwr)r, “角动量”怎么能等于“线动量矩”呢? 这是两个完全不同的概念嘛, 应该很清楚“矩”的r含义吧? 这倒不是唐诗宋词要求的工整对仗, 可是科学也应该符合一般的逻辑要求吧?)
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/08 14:56 

你怎么还在纠缠这个啊
那个是矢量形式,你去学学矢量代数和解析几何就知道了
[楼主]  [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/08 15:40 

这个猪头比石头还硬
这个猪头怎么这样肯定呀?给你再分析一下吧: 先搞清r是什么意思?是半径吧? 那么dr/dt是什么意思?是半径的变化速度吧? 这个dr/dt的方向是指向哪里的?是与半径r共线的吧? 再搞清v是什么意思?是切向线速度吧? 方向呢?是垂直于半径r的吧? (dr/dt)×mv =(dr/dt)mv sinθ =(dr/dt)mv ≠0, 这是矢量积,由于(dr/dt)⊥v,所以sinθ=1≠0, 看清楚了? -------------------------------------- 如果误以为dr/dt=v, 当然要出现: (dr/dt)×mv =v×mv =vmv sinθ =0, 因为v与v是同方向共线的,所以sinθ =0, 所以关键就在于: dr/dt ≠ v --- 切向瞬时线速度---切向速度, 而是: dr/dt=Vn --- 半径r的变化率---径向速度, 再听不懂,我就没有耐心了哈,让你回家去^v^ ...
 [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/08 16:06 

你笨啊,r是个矢量
你知道什么是矢量不知道啊
[楼主]  [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/08 18:00 

你说的是绳子长度(模|r|)没有变化的情况
你说的也是一种情况, 就是小球的位置矢量的模不变:r=sqr(xx+yy), 只是位矢r的方向随时间改变, 那么dr就是“切向位移”微元, 可是现在说的是绳子收缩或放长,行星远离太阳, 这就要考虑dr不只包含[切向位移]drt, 还有[径向位移]drn, 所以总位移是: dr=drt+drn, 所以dr/dt =drt/dt + drn/dt, 怎么能不考虑后一项:[径向位移速度]---drn/dt 呢? 对不对? ---------------------------------------------- 说的再细一点就是: dL/dt =d(r×mv)/dt =r×d(mv)/dt + dr/dt×mv =r×F + d(rt+rn)/dt×mv =r×F + (drt/dt)×mv + (drn/dt)×mv =r×F + 0 + (drn/dt)×mv =r×F + (drn/dt)×mv =r×F + Vn(mv) 当:M=r×F=0 ,不等于说F=0, 只是说r与F共线,夹角为零,所以矢量积M=r×F为零, 那么对于不同的F(比如收缩或放长绳子r), 就会有不同的径向加速度an,也就有不同的径向速度Vn, 即此时:Vn≠0, 那么dL/dt = Vn(mv)≠0 就是一个不为零的变量了(有变化), 这意思就是说: 当合外力矩为零时:M=r×F=0, 角动量L不是一个常数,而是随时间变化的, 其变化速度dL/dt是径向速度Vn的函数: dL/dt = Vn(mv)≠0 没错吧?
 [6楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/08 20:43 

回复:你的v难道不是矢量?
dr/dt=v,是说drn/dt=vn,drt/dt=vt,所以第二项是v叉乘mv,结果就是0,回去学解析几何。/
[楼主]  [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/08 22:57 

你还真厉害,小看你了?
v当然是矢量, 那你先说说: dL/dt =d(r×mv)/dt中的v是vt还是vn呢? 另外你说: “所以第二项是v叉乘mv,结果就是0”, 那么第三项呢?也等于零吗? dL/dt =r×F + (drt/dt)×mv + (drn/dt)×mv =r×F + 0 + (drn/dt)×mv
 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/08 23:43 

说你笨你还不承认
dr/dt=v 所以 dL/dt =r×F + v×mv =r×F + 0 另外v={vn,vt} 不明白的话去学解析几何,矢量代数。
[楼主]  [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/09 09:40 

好吧,笨就笨点吧
不过我也有聪明的时候吧?比如: L= r×mv = m(r*vsinθ) =m(r*Vt) 这总没有错吧? 反证法: 假设: Vt是[切向]分速度,Vn是[径向]分速度, Ft是[切向]分力,Fn是[径向]分力, Ft=mat=m(dVt/dt), Fn=man=m(dVn/dt), 已知:绳子收缩或放长只是径向合力Fn≠0, 所以,角动量守恒:dL/dt=r×Fn=0, 如果假设存在一个切向分力Ft, 使得Vt发生了变化: Ft=mat=m(dVt/dt)≠0 那么必然存在一个不过圆心的Ft, 使得: dL/dt = r×Ft≠0 这结果与题设角动量守恒dL/dt=0 相矛盾, 所以必须有: Ft=mat=m(dVt/dt)=0, 即Vt=C常数, 才能满足题设的角动量守恒dL/dt=0, 可是由于:L= r×mv = m(r*vsinθ) = m(r*Vt), 前已证明,不管r怎么变化,Vt始终是一个常量c, 即:L= r×mv =m(r*Vt) =mc(r)≠C常数, 所以L是r的函数,不是一个常量: L≠C常数, 结果是: Ft≠0 时,dL/dt = r×Ft≠0,从而:L≠C常数, Ft=0 时,L= r×mv = m(r*vsinθ) =m(r*vt) =mc(r)≠C常数, 不论切向分力Ft是否为零,都有L≠C常数, 所以最后的结论只能是:L≠C常数, 即:角动量L不守恒? =============================================== 我对矢量的理解可能不如你, 不过你看我把它转换成“标量”来计算又如何呢: 考虑稳定的“匀角速圆周运动”, 此时: dL/dt =d(r×mv)/dt = m d(r*vsinθ)/dt, = m d(r*Vt)/dt, 此时r=C常数, 所以:dL/dt = mr d(Vt)/dt =r(Ft) =r*0 =0, 现在收紧或放长绳子: dL/dt =d(r×mv)/dt =d(r*vsinθ)/dt =m d(r*Vt)/dt =m[r(dVt/dt) + Vt(dr/dt)] =r(Ft) + m Vt*v , =0 + (m Vt*v) ≠0, 进一步分解: dL/dt = m Vt(Vt+vn) = m(Vt)^2 + m(Vt*vn) =m(Vt)^2 + m(Vt*vn) ≠0 不能说我的计算有什么问题吧? 要是还有问题,我也只好再修正、改过了, ====================================== 总之关键可能是要注意: dL/dt=r×F = r×(Ft+Fn) =(r×Ft) + (r×Fn) =r×Ft + 0 =r×Ft, 由于r⊥Ft 所以:dL/dt =r(Ft), 所以必须有Ft=0, 才能保证有:dL/dt=0, 可是如果Ft=0,那么就必然有:Vt=C常数, 由于:L= r×mv = m(r*vsinθ) = m(r*Vt), 所以不管r怎么变化,Vt始终是一个常量C, 即:L= r×mv = m(r*vsinθ) = m(r*Vt) =m(rC)≠常数, 所以L是r的函数,L不是一个常量, ======================================== 看来最后只有一条是肯定的: Vt=C常数, 即:mVt=C, 或者:ro×mv =C, 其中ro是半径r方向上的“单位矢量”,
 [10楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/09 11:07 

收放绳子的时候,v的角度要变的
你把极坐标和自然坐标弄混了,ft+fn是自然坐标里面的东西,你拉绳的时候,在极坐标里面速度方向并不垂直于vr,否则绳长是不会变得,告诉过你去学解析几何的,如果你非药用自然坐标处理这个问题,学理论力学。
[楼主]  [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/09 13:15 

怎么极坐标又出来了?
乱说,哪里有说过极坐标的问题?dθ/dt?我可没说过, 一直都是把F、V往直角坐标系(Xt,Xn)上分解嘛, 我再说明一下: Xt---垂直于r方向上的坐标分量, Xn---平行于r方向上的坐标分量, 没有问题吧? (不过以后可以试试用极坐标来表示) v的角度肯定要变化的, 因为这是一个圆周运动和一个直线运动的组合运动, 轨迹是一条螺旋线,关键是切向速度Vt=C ? 如果Vt≠C,那么Ft≠0,那么: dL/dt = r×Ft≠0 这才是问题的关键? 或者连下式也不对了: L= r×mv = m(r*vsinθ) =m(r*Vt) 那就真不知道该怎么作了? 如果如下做法没有问题的话,那“角动量守恒”就很难说了, ------------------------------------ 把它转换成“标量积”来计算又如何: 假设: Vt是[切向]分速度,Vn是[径向]分速度, Ft是[切向]分力,Fn是[径向]分力, Ft=mat=m(dVt/dt), Fn=man=m(dVn/dt), 考虑稳定的“匀角速圆周运动”, 此时: dL/dt =d(r×mv)/dt = m d(r*vsinθ)/dt, = m d(r*Vt)/dt, 此时r=C常数, 所以:dL/dt = mr d(Vt)/dt =r(Ft) =r*0 =0, 现在收紧或放长绳子: dL/dt =d(r×mv)/dt =d(r*vsinθ)/dt =m d(r*Vt)/dt =m[r(dVt/dt) + Vt(dr/dt)] =r(Ft) + m Vt*v , =0 + m Vt*v ≠0, 进一步分解: dL/dt =r(Ft) + m Vt(Vt+vn) =r(Ft) + m(Vt)^2 + m(Vt*vn) =m(Vt)^2 + m(Vt*vn) ≠0
[楼主]  [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/09 13:45 

抛物运动呢?
类似的组合运动还有: 抛物运动,有平抛和斜抛, 不管怎么抛,初始的水平速度分量Vt总是不变的: Vt=C常数, 垂直速度Vn当然是变化的, 物体的合速度v=Vt+Vn也当然是变化的, v的方向随时都在改变, 运动轨迹不是螺旋线,而是抛物线, 可是地球引力Fn会对Vt有任何的影响吗? 这应该是抛体运动的“平动量mVt守恒定律”?
 [13楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/09 16:22 

真是没法给你讲了
怎么又扯到“匀角速度“运动上了?你那个运动的角速度根本不守恒,哪有什么“匀角速度"运动?谁告诉你切向速度不变?切向速度是自然坐标系里面的东西,在自然坐标里面的法线跟r不在同一个方向上,怎么会切速度不变?要分析角动量问题,现弄清对谁的角动量,你在那里胡搅和什么?
[楼主]  [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/09 16:29 

算了吧,我看你也累了
我再贴一回,看清楚了,怎么是我在胶合吗? ------------------------------------------- 考虑稳定的“匀角速圆周运动”, 此时: dL/dt =d(r×mv)/dt = m d(r*vsinθ)/dt, = m d(r*Vt)/dt, 此时r=C常数, 所以:dL/dt = mr d(Vt)/dt =r(Ft) =r*0 =0, 现在收紧或放长绳子: dL/dt =d(r×mv)/dt =d(r*vsinθ)/dt =m d(r*Vt)/dt =m[r(dVt/dt) + Vt(dr/dt)] =r(Ft) + m Vt*v , =0 + m Vt*v ≠0,

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