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回来看看老朋友们
[楼主] 作者:云野鹤  发表时间:2010/02/23 13:07
点击:565次

新老朋友大家新年好!

 

怎么没顶贴功能了~



※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
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 [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/23 13:51 

新年好!

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [3楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/23 13:57 

梁贤弟一向可好?
你的陀螺进动问题思考的如何了?

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [4楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/23 14:22 

推导出了岁差公式,方法跟M=dL/dt(即你说的正规军)不同,结果相同,跟实际岁差值相差3.34%。
正想开贴讨论GP-B这个高级陀螺的力矩是怎么形成的,也想分享一些GP-B资料。可惜图片太大,上传不了,我就不想讨论了。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [5楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/23 14:26 

另外,我f分析陀螺时发现了许多问题。比如转动的分解、坐标的变换比较难处理。还好我有航天器的资料,他通过矩阵变换来解决,这矩阵变换挺好玩,简单但有点繁琐。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [6楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/23 22:21 

K,管理好严格,发不出帖子
梁老弟来这里吧
http://hi.baidu.com/%D1%A9%D3%A5j/blog/item/7e1c64ad3bd6b0024a36d64a.html


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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [7楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/23 22:36 

恭喜,至少是有了自己的思路,可喜可贺

能否就下面的简单问题谈些看法?

将上图正在自转并进动的转子抽象为下图,4质点刚性系统,正在绕南-北轴自转、并绕12-6轴进动

看得出,图示过程中,黄色质点在向南加速

问题是:是谁在加速他

梁老弟有何高见?



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/23 22:36 

恭喜,至少是有了自己的思路,可喜可贺

能否就下面的简单问题谈些看法?

将上图正在自转并进动的转子抽象为下图,4质点刚性系统,正在绕南北轴自转、并然12-6轴进动

看得出,图示过程中,黄色质点在向南加速

问题是:是谁在加速他

梁老弟有何高见?



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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [9楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/23 22:37 

那好啊
既然有了自己的思路,可否解决几个最基本的问题

看这个陀螺

假设他正在规则进动,将转子抽象为下图,无质量杆连接的4质点刚性系统,该系统正在绕南北轴自转、并绕12-6轴进动

可以看到在图示过程中,黄色质点在向南加速,到3点时,向南的速度分量达到v

现在的问题是:是谁在加速他

 

能谈谈吗?



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 [10楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/25 13:54 

迟复为歉!焦老兄又想筑高楼了,您钻牛角尖的本事令人敬佩,不过我没時間跟你切磋。
這是你怀疑科式力解释的根本原因:找不到施力物体。
圖中是匀速进動。进動角加速度由科式力矩提供加速。下倒角速度是进動角加速度的成因(可通过科式力方向来判断,这不会难倒你的)。
你要追根究底的是科式力为什么看上去是由观测者决定的。
事实上你理解得不够透彻,科里奥利效应是:物体和光的有一个转动绝对静止系,只有这个系,物体才是匀速直线运动,从其他转动的体系观测到的直线运动是曲线运动,曲线运动等同于力改变力物体的匀速直线运动状态。看上去力的大小是转动观测体系的转动角速度决定的。事实上这是一种观测效应,等同于力。
既然是一种观测效应,那么其进動角速度是陀螺自己的转动動能或势能转换而来的。这一解释您满意了吗?
不满意不理解,我也不想奉陪了,我的理解就是这些,如果您搞不懂,可以自己领悟到一个更深的高度。


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 [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/25 14:24 

确切地说,我的公式跟M=dL/dt的岁差公式相近:3/2(GM日/Rrd^3+GM月/Ryd^3)(a^2-b^2)/(a^2+b^2)cos23°27'/w自转=岁差角速度. 。这一公式没有考虑黄白夹角等情形下得出的。而陀螺进動公式就相差2倍加sin倾斜角了。

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[楼主]  [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/25 23:44 

呵呵,谈不上满意不满意
我的问题是:是谁在向南加速huang色质点

你根本就没回答

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
[楼主]  [13楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/26 00:11 

呵呵,谈不上满意不满意
我的问题是:“是谁在向南加速黄色质点”
你根本就没回答

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [14楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/27 14:14 

因为是观测效应。是陀螺自身的自转速度矢量分解出来的。
谈不上加速:因为自己无法给自己加速(你会揪住这一点不放的)。

我的表述是:自身速度的矢量分解形成的。

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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。

[楼主]  [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/02/28 10:55 

我的表述是:自身速度的矢量分解形成的
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哦,某物体速度越来越快,是自身速度的矢量分解形成的

呵呵

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/02/28 19:33 

你应该清楚自转角速度远大于进動角速度。

是陀螺章動引起的矢量分解产生了进動角加速度,进動引发的矢量分解产生了章動角加速度。而最开始是重力矩引发的下到。这些角加速度的科式力来自于进動和章動,而进動和章動又来源于最初的重力。你可以认为是施力物体是地球。
反正我不会关心谁在加速陀螺。我关心方程组的求解、坐标变换、GP—B公式的推导。

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