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董先生,说句不中听的话,你也许连什么叫抽象概念都没有搞清楚!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/09/05 21:52
点击:372次

无论是自然科学还是社会科学,都离不开各式各样的概念。概念是对具体事物的抽象和概括,往往具有理想化的万分。比如,圆、直线、平面、方形等都是日常生活中常用的概念,但在现实世界中,你绝对找不出真正的圆、直线、平面、方形。我们常说足球是圆的,桌子是方的。可你敢说他们真正的圆,真正的方吗?这其中实际涉及到一个近似程度问题,在人们能够接受的情况下,人们甚至可以说苹果是圆的! 对于惯性系问题,也涉及到一个近似程度问题,也就是精度问题。在日常生活中,我们完全可以把地球看作是惯性系,但在高精度的物理研究中,地球不再被看着是惯性系,这没有什么不好理解的。 你曾反复问:你说出一个在地球上的人受到的绝对合外力吗? 我说:能。如果精度要求不太高,该人受到的绝对合外力为地球对他的引力;如果精度要求很高,该人受到的绝对合外力为,地球、太阳、月亮、金星、火星、水星、土星等等星体对他的合引力;如果你认为精度还不够,那就应该考虑所有星体对它的引力影响。这时,你必须了解所有星体的质量和他们离地球的距离。显然这一点我们无法做到,因此我们无法非常准确地说出该人受到的合引力。可是,你能仅凭这一点就说我们无法回答你的问题吗?是的,我们无法非常准确地回答你的问题,但这并不意味着回答不了你的问题,只是个精度问题而已,实际的力与我们上面所说的力决不会相差太远。我们知道,其它天体离地球非常遥远,它们对地球上的人的引力非常非常小,完全可以忽略不计(当然你可能会狡辩:也许有一个巨大的天体,它吸引地球、甚至太阳系、银河系整体运动,只是我们地球上的人没有觉察而已。但我认为,这纯属狡辩,没有什么意义。除非你能拿出证据,否则会被奥姆锑刀简化掉)。再加上,我们知道宇宙天体基本上是均匀分布的,这些星体对地球上人的引力基本上是相互抵消的,因此,更可以忽略不计。 如果你对上述说法还不满意。那我就要请你先回答一个问题,你自身的质量是多少?(按你的逻辑,你无论怎么回答都不对,答案是不知道。因为当你吃一口饭时,你的质量会变化;当你呼一口气时,你的质量会变化;当你身上脱落一个细胞时,你的质量会变化;当你身上红外辐射一个光子时,你的质量会变化;……)。 如果你自己也无法回答上述质量,你就要好好反思你自己的观点了。 至于你在21523帖中说我的书中推翻了伽利略相对性原理,我简直不知所云了,这两个例子怎么会说明我推翻了伽利略相对性原理? 至于某星球是否可以看着是惯性系的问题,不是你想象的“是就是是,不是就是不是”的问题。这要看问题的精度。就是说一个石头是不是圆形的一样,没有绝对是与不是的问题,这与严不严谨没有关系。 其它的,我不想多说了。如果你连一些最基本的道理都想不通,多说也是无益! 黄德民
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:01 

您的错误观点:“两者(电荷)没有相对运动,就没有罗伦次力。” 绝对错了。不信,您可以看看沈建其的帖子。
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:11 

您不承认,可以让大家看后再说。
您书中早已推翻了伽利略相对性原理,自相矛盾。 您书中161页言:“升降机内的人只要睁开眼睛向外看 看,他们就会发现他们与地球之间的速度在不断增大, 从而知道自己在作加速运动。” 按照您的观点,在匀速前进的汽车中的人,只要睁开眼 睛看看路边的大树,就可以知道汽车在作匀速运动了。 这样的话,您就彻底推翻了伽利略相对性原理了。 我仅仅把伽利略相对性原理限制在宏观领域,而您却彻 底推翻了它。 你的书中使用两套标准,自相矛盾!
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:19 

这是有实验检验的,没有这一力存在!
过去人们想用这一方法来测量地球的绝对速度,结果发现这一力根本不存在!
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/05 22:20 

赞同黄先生的观点。
是的,一般的情况下,我们可以把地球当作惯性系。而考验到精义而言,地球就不能当作一个惯性系。这一切取决于实验精度而言。 比如说,一物体在赤道与两极时的重量是不同的,这是由于地球自转的影响,但菜农不会为此有争议的,较为精度的实验要考虑到这方面的因素的影响。另,科里奥里力所形成的佛科摆现象,同样也可以说明地球处于自转中,不是理想的惯性系,但这此都不足以否定惯性系,惯性系在力学体系中的确立的必要的。我们有责任完善它,如果把惯性系给否定了,我们也就没有了描述运动的基准。 董先生的前几贴我也看过了,主要的观点一切运动物体皆是在引力场中运动,所以,可以采用借助于引力场来描述运动的思路。所以说,我赞成黄先生的看法,但董先生的观点也值得考虑,

※※※※※※
逆子
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:22 

欢迎其它人评说!
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:26 

你为什么总是回避自己的问题呢?
我向你提了那么多问题,你为什么总是避而不答? 如果你觉得我提的问题对你没有帮助,我也就不再提了!
[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:30 

对引力场中的情况,我提出的“同背景系”完全可以解决问题,道理很容易为人们理解!
希望逆子先生能看一看! 尽管在它们中都可以直接应用牛顿定律,但它们是两类参考系。 黄德民
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:52 

那是因为电荷相对地球静止!
错了承认就是了,没什么大不了的。 爱因斯坦都在犯错误。
 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:57 

把人换成火车,你提的问题不就解决了!
而不论是人还是火车,你都无法回答我提出的问题。
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:05 

如果你们二位想....
如果你们二位想推翻相对论的话,就必须否定绝对空间。 绝对空间是一条死胡同!
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/09/05 23:16 

值得注意的是:宇宙是零对称的! 万有引力引力所造成的所谓“合力”其实只能发生在比较近的天体或物体之间,如黄先生所说的几个较近天体。 而原处的天体,不仅单一的引力极其微小,并且由于宇宙的零对称,会被反方向的引力抵消,所以,在考虑万有引力引力时,根本不必考虑更远处的物体或天体。
 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/09/05 23:18 

贴子中原处实为远处之误。
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:19 

我终于胜利了!
您终于承认了:绝对空间、经典惯性系都是抽象概念, 不是客观存在!!
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:22 

歪里邪说,你回家当教皇去吧!!!
 [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:30 

当初您把重力当成万有引力时,就没承认错误!
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/06 08:31 

回复:对。我再补充两句话:
1。董先生把非基本的东西,非理想的概念当作基本的理想的东西来对待。 2。董先生说:宇宙中任何物体都不受到合外力。他把这作为第一定律来看待。 首先,这是非基本的导出定律(第二性原理),不能作为基本定律。董先生将第一定律庸俗化了。 其次,董先生说:“宇宙中任何物体都不受到合外力”,他到底对不对呢?我说他既对又错。这涉及到看问题的角度。说得宽一点的话,任何物体的尺寸都比宇宙小,可以当作质点看待,由于等效原理(引力场与加速场抵消),所以任何物体的确可以看作是不受合外力的(当然,如果存在电磁力,那董先生那个结论就错了,因为电磁力所在的空间是规范内部空间,不满足等效原理)。即使不存在电磁力,董先生的第一定律这句话也是不牢靠的,为什么?因为物体都有大小的,如大的恒星,星系等作为一个整体,就存在潮汐力(源于质量偶极矩与引力梯度(不是引力势梯度)的乘积),这是因为等效原理对于有大小的物体不再成立(通俗的说,就是大尺度下,引力场不能抵消加速场),数学证明见中科大《广义相对论》书。 董先生不明白他的这句话背后隐藏着这么多背景,就信口开河的说话,不免使人好笑和失望。 沈建其,浙大
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/06 08:41 

回复:绝对空间在相对论中就受到否定。但不是董先生的强拉联系的否定法。
再补充几句(与我们正讨论的问题关系不大) 绝对空间是应该否定,但是这种否定是相对的。为什么? 解决一个问题,需要两个条件:场方程和边界条件。 对于广义相对论方程而言,我们是抛弃了绝对空间的概念;但是我们还需要边界条件,这就在一定程度上又回复了绝对空间的概念。这叫做“螺旋式”的“否定之否定”。 董先生如果明白这些常识,对于提高他的理论逻辑修养有好处。
 [19楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/06 09:29 

不要用否定之否定为相对论贴金,这是强拉辩证唯物主义。
否定之否定的对象是时空中的事物,不是绝对空间。否定之否定这句话本身都必须被包容于绝对时空之中。对绝对时空还要怀疑,您也得怀疑您自身的存在了。可以肯定的是:任何对绝对时空的怀疑都是利益的驱动,而不是智力的所致。我不相信真的有人真的不知道时空是绝对的,之所以用行动否定绝对时空必是为了谋求利益而不择手段。无法用任何方法激起对持相者的尊敬。
 [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/06 19:28 

我对小数点后几位的事儿不感兴趣

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