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董先生,说句不中听的话,你也许连什么叫抽象概念都没有搞清楚!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/09/05 21:52
点击:372次

无论是自然科学还是社会科学,都离不开各式各样的概念。概念是对具体事物的抽象和概括,往往具有理想化的万分。比如,圆、直线、平面、方形等都是日常生活中常用的概念,但在现实世界中,你绝对找不出真正的圆、直线、平面、方形。我们常说足球是圆的,桌子是方的。可你敢说他们真正的圆,真正的方吗?这其中实际涉及到一个近似程度问题,在人们能够接受的情况下,人们甚至可以说苹果是圆的! 对于惯性系问题,也涉及到一个近似程度问题,也就是精度问题。在日常生活中,我们完全可以把地球看作是惯性系,但在高精度的物理研究中,地球不再被看着是惯性系,这没有什么不好理解的。 你曾反复问:你说出一个在地球上的人受到的绝对合外力吗? 我说:能。如果精度要求不太高,该人受到的绝对合外力为地球对他的引力;如果精度要求很高,该人受到的绝对合外力为,地球、太阳、月亮、金星、火星、水星、土星等等星体对他的合引力;如果你认为精度还不够,那就应该考虑所有星体对它的引力影响。这时,你必须了解所有星体的质量和他们离地球的距离。显然这一点我们无法做到,因此我们无法非常准确地说出该人受到的合引力。可是,你能仅凭这一点就说我们无法回答你的问题吗?是的,我们无法非常准确地回答你的问题,但这并不意味着回答不了你的问题,只是个精度问题而已,实际的力与我们上面所说的力决不会相差太远。我们知道,其它天体离地球非常遥远,它们对地球上的人的引力非常非常小,完全可以忽略不计(当然你可能会狡辩:也许有一个巨大的天体,它吸引地球、甚至太阳系、银河系整体运动,只是我们地球上的人没有觉察而已。但我认为,这纯属狡辩,没有什么意义。除非你能拿出证据,否则会被奥姆锑刀简化掉)。再加上,我们知道宇宙天体基本上是均匀分布的,这些星体对地球上人的引力基本上是相互抵消的,因此,更可以忽略不计。 如果你对上述说法还不满意。那我就要请你先回答一个问题,你自身的质量是多少?(按你的逻辑,你无论怎么回答都不对,答案是不知道。因为当你吃一口饭时,你的质量会变化;当你呼一口气时,你的质量会变化;当你身上脱落一个细胞时,你的质量会变化;当你身上红外辐射一个光子时,你的质量会变化;……)。 如果你自己也无法回答上述质量,你就要好好反思你自己的观点了。 至于你在21523帖中说我的书中推翻了伽利略相对性原理,我简直不知所云了,这两个例子怎么会说明我推翻了伽利略相对性原理? 至于某星球是否可以看着是惯性系的问题,不是你想象的“是就是是,不是就是不是”的问题。这要看问题的精度。就是说一个石头是不是圆形的一样,没有绝对是与不是的问题,这与严不严谨没有关系。 其它的,我不想多说了。如果你连一些最基本的道理都想不通,多说也是无益! 黄德民
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:01 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:11 

您不承认,可以让大家看后再说。
您书中早已推翻了伽利略相对性原理,自相矛盾。 您书中161页言:“升降机内的人只要睁开眼睛向外看 看,他们就会发现他们与地球之间的速度在不断增大, 从而知道自己在作加速运动。” 按照您的观点,在匀速前进的汽车中的人,只要睁开眼 睛看看路边的大树,就可以知道汽车在作匀速运动了。 这样的话,您就彻底推翻了伽利略相对性原理了。 我仅仅把伽利略相对性原理限制在宏观领域,而您却彻 底推翻了它。 你的书中使用两套标准,自相矛盾!
[楼主]  [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:19 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/05 22:20 

赞同黄先生的观点。
是的,一般的情况下,我们可以把地球当作惯性系。而考验到精义而言,地球就不能当作一个惯性系。这一切取决于实验精度而言。 比如说,一物体在赤道与两极时的重量是不同的,这是由于地球自转的影响,但菜农不会为此有争议的,较为精度的实验要考虑到这方面的因素的影响。另,科里奥里力所形成的佛科摆现象,同样也可以说明地球处于自转中,不是理想的惯性系,但这此都不足以否定惯性系,惯性系在力学体系中的确立的必要的。我们有责任完善它,如果把惯性系给否定了,我们也就没有了描述运动的基准。 董先生的前几贴我也看过了,主要的观点一切运动物体皆是在引力场中运动,所以,可以采用借助于引力场来描述运动的思路。所以说,我赞成黄先生的看法,但董先生的观点也值得考虑,

※※※※※※
逆子
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/09/05 22:30 

对引力场中的情况,我提出的“同背景系”完全可以解决问题,道理很容易为人们理解!
希望逆子先生能看一看! 尽管在它们中都可以直接应用牛顿定律,但它们是两类参考系。 黄德民
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:52 

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 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 22:57 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:05 

如果你们二位想....
如果你们二位想推翻相对论的话,就必须否定绝对空间。 绝对空间是一条死胡同!
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/09/05 23:16 

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 [13楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/09/05 23:18 

贴子中原处实为远处之误。
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:19 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:22 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/05 23:30 

当初您把重力当成万有引力时,就没承认错误!
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/06 08:31 

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 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/06 08:41 

回复:绝对空间在相对论中就受到否定。但不是董先生的强拉联系的否定法。
再补充几句(与我们正讨论的问题关系不大) 绝对空间是应该否定,但是这种否定是相对的。为什么? 解决一个问题,需要两个条件:场方程和边界条件。 对于广义相对论方程而言,我们是抛弃了绝对空间的概念;但是我们还需要边界条件,这就在一定程度上又回复了绝对空间的概念。这叫做“螺旋式”的“否定之否定”。 董先生如果明白这些常识,对于提高他的理论逻辑修养有好处。
 [19楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/06 09:29 

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 [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/06 19:28 

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