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回董先生21294帖。
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/09/03 22:21
点击:205次

董先生,昨天因回家晚没有及时回帖,见谅!对21294帖我的回复在((()))中。(对21292帖,我本已打好回帖,可惜正等发时,掉了。因已太晚,我不想打了。总的感觉是你没有真正回答我的问题。 —————————————————— 黄先生,您好! 书已收到,十分感谢,有几点想法想跟您交流一下, 1、您书中言:“所有变化都是物质之间相互作用的结果”。我非常同意,因此我认为:“运动是相对的,一个物质只能相对于另一个物质运动,除非它在相对我们的精神做“绝对运动”;(((转动及变速是有绝对意义的!))) 静止也是相对的,但如果宇宙中只有一个物质,该物质就是绝对静止的。”,也不存在只有一个物体的运动。 2、不知为什么您的书中没有提到菲涅尔的部分以太曳引假说,(((我书中详细谈了斐索流水实验等,而且我设计的新的光速实验也与介质曳引有关))) 该假说能解释所有困难,只是其中的假设太多太多了,人们怀疑这种以太到底是物质还是精神产物。 3、您书中158页言:“力的存在是有绝对意义的”,我不这样认为,因为绝对合外力是不可测的。 (((是否可测与是否存在是两个概念。比如在自由降落的电梯内测量不到引力的存在,但该力是确实存在的。你测不到并不等于别人也测不到,地面上的人就能测量到。))) 4、您书中177页言:“只要两者(电荷)之间没有相对运动,就不会有罗伦次力产生。”(((人们做过大量实验,确实不存在。不知你看到过什么资料,说该力存在?)))不能这样认为,因为“还有一个非常重要的线索,该线索在相对论之前就受到人们关注了,如彭加勒在《科学的价值》第八章中言:“考虑两个带电体;在我们看来,尽管它们表面上是静止的,但是他们两者却随地球一起运动;罗兰告诉我们,运动着的电荷等价于电流;因此这两个带电体等价于同方向上的两个平行电流,而且这两个电流应该相互吸引。通过量度这种引力,我们会量度出地球的速度;这不是相对于太阳或固定恒星的速度,而是它的绝对速度。........实际上,实验已经担当起摧毁相对性原理的这种解释的任务,量度地球相对于以太速度的尝试导致了否定的结果。”但事实上我们觉察不到的仅仅是“相对于地球静止”或“与地球一起运动”的带电粒子之间的这种(相互吸引)效应,而高能物理实验室中的“相对于实验室运动”的带电粒子之间的这种效应我们确实觉察到了(((什么实验?谁做的?从哪里看到的资料?)))。而且正是因为人们觉察到这种效应之后,才会设计出如此一个实验用来测量地球的运动。” 不知您对这几点有何看法,请回信。 ———————————————— 黄德民
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 22:58 

让人笑掉大牙
1、你说:“转动和变速有绝对意义的!”但是你却拿不出证据,牛顿找的所有证据的是错误的,比如除了“牛顿水桶实验”外,牛顿还找了个判据:在宇宙空间有两个小球,两小球中间用绳子连接,通过判断绳子中是否存在张力,就可以判断小球是否在做绝对加速运动。你难道认为该实验能证明绝对空间吗?牛顿真是糊涂了,让人笑掉大牙。难道绳子中没有张力,小球就不做加速运动了吗,俩小球做自由落体运动时,绳子的张力却是零。 2、菲涅尔的部分以太曳引假说要比你的“光介子”假说完美的多,你看我的理论,不必使用假设! 3、你可以这样说:“证明不了绝对空间存在并不等于绝对空间不存在”。 不管谁测量到的力,都不是绝对合外力!! 4、同速前进的同种电荷(电荷连线与速度垂直)将相互吸引(罗伦次力)任何一本《电动力学》都会讲到的。不相信你可以问问程先生、猪头、杨先生等。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 23:21 

俩小球做自由落体运动时,绳子的张力却是零。依你的看法也就是说,我们没法区分加速与匀速之区别了。 逆子认为,你的看法是爱氏广义相对论中等效原理的观点,这种观点是有争议的。其一,引力场中的自由落体的加速仅是一个瞬间的过程,这不可能永远处于加速之中,而不受处力的两个小球之间的绳子张力永远可以保持为零。自由落体可以作到吗? 再一个是大范围地分析结果的原因所在,所分析现象是否受到其它作用力吗,要对周围环境有一个确立,再着说,引力场中是有引力势差的,如果我们测定一个空间有引力势差,也就说明了该空间物体所受万有引力的方向及大小,而在无引力空间,我们测不到引力势差的存在。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 23:37 

人造卫星可以一直做自由落体运动
地球可以一直做自由落体运动。 我想问逆先生2个问题:1、牛顿的判据正确吗? 2、地球上的人如何测量太阳的引力势差?
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 00:02 

匀速与加速是不可区分的
伽利略相对性原理告诉我们“可以通过实验区分匀速运动与加速运动”。如黄先生在54页写到:“经典力学的观点,承认匀速运动与加速运动是可以区分的。” 你能测量出地球的加速度吗?
 [6楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/04 01:46 

关于绝对。
转动和变速当然具有绝对意义,但不能通过任何物理实验来证明。绝对空间当然存在,但也不能通过任何物理实验来证明。没有任何方法可以测出绝对合外力,但绝对合外力当然存在。试图用物理实验证明这些绝对或是测量绝对是不可取的,但否定绝对却是更离奇的爱同学风范。同性相吸也是宇宙的普遍存在,没有什么奇怪的,并不一定非要同速前进才能实现。
 [7楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/04 01:51 

当说匀速或加速时必需说明相对于什么而言。
相对于张匀速,但相对于李则加速。固然有绝对意义,但相对于绝对空间到底在做何种运动没有任何人可以用任何方法知道。
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 12:26 

回复:简单说明一下Hudemin的“:“只要两者(电荷)之间没有相对运动,就不会有罗伦次力产生。””
Lorentz力存不存在,要看它是相对哪个参考系而言的。在电荷参考系内,当然无Lorentz力;但在地面参考系看来,一个电荷就收到另一个电荷流密度的lorentz力。 不具有Lorentz不变性的量,只具有Lorentz协变性的分量,我们不能不顾预先有没有设置参考系就谈它存不存在的问题。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 12:30 

匀速与加速可不可区分,是应该相对于什么范畴而言的。 在狭义相对论,牛顿力学中,当然可以区分匀速与加速。 在广义相对论中,如果不涉及电磁力,那么匀速与加速也毫无区别(广义相对性原理),区分匀速与加速,没有意义。 当空间存在电磁力时,可以区分匀速与加速。
 [10楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/04 13:31 

hehe,我也说说运动的相对性问题
这个问题非常的讨厌,除了最开始的伽利略相对性原理之外,几乎处处都是陷阱。 1.狭义相对论: 所有惯性系都是平权的。也就是说匀速运动是相对的,加速运动是绝对的,对于双生子问题主要的误解就是在这里,你可以在地球坐标中计算飞船运动的相对论效应,加速度对时间膨胀效应不起作用,但使用飞船做参照系是不允许的,因为飞船做的是变速运动,在一个非惯性参照系中,狭义相对论不能使用。 2.广义相对论,局部情况: 广义相对论中,局部的加速运动是相对的,也就是等效原理。但是这里面非常重要的是仅限于局部情况,即可以看成匀加速运动的情况。 3.广义相对论,全局情况: 比如圆周运动,这种情况是无法等效成引力效应的,因为全局性的度规等效是不可能的,这种运动属于绝对的。类似的加速电磁辐射也是一种这类效应,因为辐射场是全局的。
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 19:58 

同意您的观点
运动的电荷相互吸引,其速度是相对地面的。所以该实验无法测量出地面(地球)的运动。
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 20:03 

我终于胜利了
您的意思是说:“牛顿水桶”实验不能成为绝对运动的证据。谢谢您!
 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 20:05 

看来我的帖子没白帖。
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 20:10 

但《进化的力学》则大不相同
您说:“在狭义相对论,牛顿力学中,当然可以区分匀速与加速。”这说明狭义相对论,牛顿力学都有局限性。但我的《进化的力学》则没有局限性。
 [15楼]  作者:爱因澌坦  发表时间: 2002/09/10 20:22 

建其先生,您想把我气死吗?
您怎么把我的思想歪曲为:“Lorentz力存不存在,要看它 是相对哪个参考系而言的。在电荷参考系内,当然无 Lorentz力;但在地面参考系看来,一个电荷就收到另一 个电荷流密度的lorentz力。”您这样做会使我彻底崩溃 的。 有人问:两正电荷之间用绝缘杆连接,当电荷同速前进时, 将产生一个力矩使得绝缘杆旋转,按照您的观点,在随电荷 一起前进的观测者看来,绝缘杆将不转动;在地球上静止的 观测者看来,绝缘杆将转动。 您给我制造的这个困难太大了,我无法承受这个困难。 您帮忙帮到底吧,请问这个问题我应该如何对人类作出交代啊?

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