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描述者变成观测者的后果
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2009/12/19 22:08
点击:1135次

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 [2楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 09:59 

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[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/23 13:38 

请2楼赐教!
 [4楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 16:24 

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 [5楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 16:26 

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[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/23 18:29 

回复5楼

我之所以,说两个参照系的观测者没有了共同语言,是因为,根据相对论同时的相对性可知:S参照系的观测者只承认S参照系的钟是同步的不承认S`参照系的钟是同步的,因此只承认用S参照系描述的结果x=ct不承认用S`参照系描述的结果x`=ct`;同样,S`参照系的观测者只承认S`参照系的钟是同步的不承认S参照系的钟是同步的,因此只承认用S`参照系描述的结果x`=ct`不承认用S参照系描述的结果x=ct。

我并没说两个参照系的时间标准和坐标标准不同。
 [7楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:17 

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 [8楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:18 

我并没说两个参照系的时间标准和坐标标准不同。
-----------
看法相同!

"同时的相对性"不是相对论的东西.在相对论理论(或数学)中是不存在"同时的相对性"的.对同一事件来说t与t`不同仅表示它们是在同一时间标准下的两个不同时刻,这与洛伦兹变换(理论)是相符的.而"同时的相对性"则是根据现象得出的结论,它构不成理论(或洛伦兹变换)."同时的相对性"与洛伦兹变换是相悖的.
 [9楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:18 
[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/24 16:01 

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 [11楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 17:38 

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[楼主]  [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/24 18:35 

在相对论中,洛伦兹变换就是物理变换,不存在将数学对象与非数学对象混为一潭的问题。
 [13楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/25 08:22 

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[楼主]  [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/26 19:07 


洛伦兹变换公式中的字母都有物理意义,所以它应该是个物理公式。

我所说的"描述者"指的是我们大家(包括每一个参照系的人)。我所说的"观察者" 指相对论的描述者,相对论把大家分为某某参照系的人,又经常说‘在某参照系的人看来’,所以,我把相对论的描述者叫观测者。
 [15楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/27 09:39 

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[楼主]  [16楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/27 15:03 

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 [17楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/28 10:19 

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[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/29 14:14 

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 [19楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/30 07:50 

在理论计算时,洛伦兹变换中的时间标准单位和坐标标准单位一经确定是永远不会改变的,无论是S`系还是S系它们的“标准”都是统一的,不会因运动而相对改变,这是最基本的理论计算常识。
你见过在不同时间标准单位和坐标标准单位下的数学恒等关系吗?
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/30 18:56 

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 [21楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/31 08:21 

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[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/31 11:06 



任何一种理论都有它的可行性与局限性,甚至是错误,如相对论.那么你知道问题出在什么地方吗?
[[我认为相对论的逻辑推理有问题。从两个假设推不出相对论的洛伦兹变换。]]
数学仅是科学工具,它本身没什么错误,维相反相谁都可以用.
你说:"洛伦兹变换与因果律矛盾".是什么意思?
[["尺缩"现象是根据洛伦兹变换得出的结论,不存在"尺缩"问题是根据因果律得出的结论,这两个结论是两个结论互相矛盾的。在推理过程没有问题的前提下,两个结论互相矛盾就说明它们的推理前提之间有矛盾,它们的推理前提分别是相对论洛伦兹变换和因果律,所以,相对论洛伦兹变换与因果律矛盾。]]
 [23楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/01 17:15 

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[楼主]  [24楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/02 16:20 

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 [25楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/04 08:28 

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[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/04 12:02 

请解释一下‘通过洛伦兹变换仅能证明在同一标准尺下两个不同长度之间的关系’这句话的具体含义。
 [27楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/05 08:25 

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[楼主]  [28楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/05 10:38 

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 [29楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/06 09:27 

在该问题中,相对动系观察者来说"尺"是运动的,他参照该系的标准尺测得"动尺"的长度为L',与此同时他还观察到该"动尺"刻划的读数为 "L"(为了区别于洛伦兹变换中的L这里将动系观察者所观察到L加了引号,即为"L",但"L"与L两者在读数上没有任何区别,两个读数是完全相同的).但"L"与L是完全不同的两类,在洛伦兹变换中的L与L'是同一标准尺下的两个不同长度,而动系观察者所观察到"L"与L'两者似乎是等长.前者不存在"尺缩"问题;后者有"尺缩".
前者为数学对象;后者为非数学对象.也就是说仅凭观察者所观察到的运动中的读数所标志的"量"是没有理论价值的."钟慢" "尺缩"仅是现象,它构不成理论.
[楼主]  [30楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/06 18:09 

你凭什么说‘前者为数学对象’?

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