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描述者变成观测者的后果
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2009/12/19 22:08
点击:1135次

 

描述者变成观测者的后果

描述者,在相对论以前的理论中,描述者就是我们所有的人。因为,我们既承认S参照系钟是同步的又承认S`参照系的钟是同步的,所以,对一个质点的运动,我们可以用S参照系描述也可以用S`参照系描述。无论用哪个参照系描述,描述出来的结果都是我们共同认可的。有了对同一个运动质点在两个参照系的共识的描述公式,就可以找到两个参照系之间的共识的变换公式。

相对论出现之后,把我们描述者分化为S、S`两个参照系的观测者。S参照系的观测者只承认S参照系的钟是同步的不承认S`参照系的钟是同步的,因此只承认用S参照系描述的结果不承认用S`参照系描述的结果。同样,S`参照系的观测者只承认S`参照系的钟是同步的不承认S参照系的钟是同步的,因此只承认用S`参照系描述的结果不承认用S参照系描述的结果。

由此可以看出,把我们描述者分化为S、S`两个参照系的观测者造成的后果是:两个参照系的观测者没有了共同语言,没有对同一个运动质点在两个参照系的共识的描述公式,就不可能找到两个参照系之间的共识的变换公式,也就找不到共识的洛伦兹变换公式。没有洛伦兹变换公式,相对论将一无所有。

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 [2楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 09:59 

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[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/23 13:38 

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 [4楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 16:24 

在理论计算过程中,无论是带撇系(动系)还是不带撇系(静系)他们分别参照的时间标准和坐标标准事实上都是同一组标准,也就是说在洛伦兹变换中时间标准和坐标标准都是绝对不变的.在这一问题上洛伦兹变换就是他们的共识公式是他们的共同语言的.

并不如你所说:
"两个参照系的观测者没有了共同语言,没有对同一个运动质点在两个参照系的共识的描述公式,就不可能找到两个参照系之间的共识的变换公式,也就找不到共识的洛伦兹变换公式"。
 [5楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 16:26 

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[楼主]  [6楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/23 18:29 

回复5楼

我之所以,说两个参照系的观测者没有了共同语言,是因为,根据相对论同时的相对性可知:S参照系的观测者只承认S参照系的钟是同步的不承认S`参照系的钟是同步的,因此只承认用S参照系描述的结果x=ct不承认用S`参照系描述的结果x`=ct`;同样,S`参照系的观测者只承认S`参照系的钟是同步的不承认S参照系的钟是同步的,因此只承认用S`参照系描述的结果x`=ct`不承认用S参照系描述的结果x=ct。

我并没说两个参照系的时间标准和坐标标准不同。
 [7楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:17 

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 [8楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:18 

我并没说两个参照系的时间标准和坐标标准不同。
-----------
看法相同!

"同时的相对性"不是相对论的东西.在相对论理论(或数学)中是不存在"同时的相对性"的.对同一事件来说t与t`不同仅表示它们是在同一时间标准下的两个不同时刻,这与洛伦兹变换(理论)是相符的.而"同时的相对性"则是根据现象得出的结论,它构不成理论(或洛伦兹变换)."同时的相对性"与洛伦兹变换是相悖的.
 [9楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 08:18 
[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/24 16:01 

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 [11楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/24 17:38 

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[楼主]  [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/24 18:35 

在相对论中,洛伦兹变换就是物理变换,不存在将数学对象与非数学对象混为一潭的问题。
 [13楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/25 08:22 

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[楼主]  [14楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/26 19:07 


洛伦兹变换公式中的字母都有物理意义,所以它应该是个物理公式。

我所说的"描述者"指的是我们大家(包括每一个参照系的人)。我所说的"观察者" 指相对论的描述者,相对论把大家分为某某参照系的人,又经常说‘在某参照系的人看来’,所以,我把相对论的描述者叫观测者。
 [15楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/27 09:39 

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[楼主]  [16楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/27 15:03 


“实验中"观察者"所看到的字母不一定能构成理论,也不一定有真实意义.如果你认真分析一下就不难发现,公式中的字母与"观察者"所看到的字母两者有时虽然相同,但它们不一定是同一类.如,运动中的读数所标志的"量"就没有意义,它构不成洛伦兹变换,通过这类"量"所得出的结论是与洛伦兹变换相悖的.”
[[不理解这段话的意思]]

[[在14楼已经把我为什么要把相对论的描述者叫观测者的理由说过了。相对论的观测者也是描述者,只是他把描述者分为S、S`两个不同的部分。正因为他把描述者分为S、S`两个不同的部分,才导致他推导不出相对论的洛伦兹变换。]]

 [17楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/28 10:19 

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[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/29 14:14 


//前者是观察者根据观察到的现象所得出的结论;而后者则是理论事实.两者是相悖的//
应该说前者是根据洛伦兹变换得出的结论,后者是根据因果律得出的结论。两个结论互相矛盾则说明相对论洛伦兹变换与因果律矛盾。

 [19楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/30 07:50 

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[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/30 18:56 

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 [21楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/31 08:21 

任何一种理论都有它的可行性与局限性,甚至是错误,如相对论.那么你知道问题出在什么地方吗?
数学仅是科学工具,它本身没什么错误,维相反相谁都可以用.
你说:"洛伦兹变换与因果律矛盾".是什么意思?
[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/12/31 11:06 

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 [23楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/01 17:15 

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[楼主]  [24楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/02 16:20 

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 [25楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/04 08:28 

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[楼主]  [26楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/04 12:02 

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 [27楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/05 08:25 

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[楼主]  [28楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/05 10:38 

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 [29楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2010/01/06 09:27 

在该问题中,相对动系观察者来说"尺"是运动的,他参照该系的标准尺测得"动尺"的长度为L',与此同时他还观察到该"动尺"刻划的读数为 "L"(为了区别于洛伦兹变换中的L这里将动系观察者所观察到L加了引号,即为"L",但"L"与L两者在读数上没有任何区别,两个读数是完全相同的).但"L"与L是完全不同的两类,在洛伦兹变换中的L与L'是同一标准尺下的两个不同长度,而动系观察者所观察到"L"与L'两者似乎是等长.前者不存在"尺缩"问题;后者有"尺缩".
前者为数学对象;后者为非数学对象.也就是说仅凭观察者所观察到的运动中的读数所标志的"量"是没有理论价值的."钟慢" "尺缩"仅是现象,它构不成理论.
[楼主]  [30楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2010/01/06 18:09 

你凭什么说‘前者为数学对象’?

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