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问题并不是一个简单的数字游戏。假如火箭上的观察者携带一个30万公里长的尺子，在他看到尺子的另外一端与地球上的一点达到最接近的位置时，实际上是在这种情况出现后，再过1秒钟观察者才能看到。而在这1秒钟，尺子的另一端已经移动了3万公里。30万公里之外的“同时”是一个很大的麻烦。几光年，几十光年之外的“同时”就会有更严重的问题。
在争论同时性是相对还是绝对的之前，首先应该知道这是一个问题，而且难以解决。 |
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问题并不是一个简单的数字游戏。假如火箭上的观察者携带一个30万公里长的尺子，在他看到尺子的另外一端与地球上的一点达到最接近的位置时，实际上是在这种情况出现后，再过1秒钟观察者才能看到。而在这1秒钟，尺子的另一端已经移动了3万公里。30万公里之外的“同时”是一个很大的麻烦。几光年，几十光年之外的“同时”就会有更严重的问题。
在争论同时性是相对还是绝对的之前，首先应该知道这是一个问题，而且难以解决。 |
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久广先生，
你看明白了我的主题贴吗？你知道爱因斯坦的同时性的相对性是说的什么吗？你知道爱因斯坦为什么要搞一个同时性的相对性吗？似乎杨红心先生对这几个问号的了解比你还要胜一筹，如果是答非所问的话，你还是看明白了再说。我可不是在做数学游戏，这是在做实验，这实验原本就不涉及时空效应的，老杨偏要说时空效应，我才说我就违背相对论的游戏规则退一步，你怎么搞时空效应也改变不了实验结果，依然证明爱因斯坦的光速不变是荒谬的。 请你看清楚了再说，我这个实验是经得起任何人挑战的。 |
| 不要误解：相对论的同时性的相对性不是说的1秒与0.995秒这样的不同时。 |
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曾先生：
关于你的实验1，在用具体数字解这个问题之前，不考虑我们采用何种理论。首先应该知道，观察者看到的30万公里长的尺的两端有1秒的时间差。火箭接近月球时，观察者看到的1秒前的尺的另外一端，与地球还差3万公里。如何用相对运动的尺测到正确的尺寸？这就需要以尺两端同时接近两个点为准，确定两点间的距离。这又引出了同时性问题。 这样说你认为有问题吗？ 虽然人们都知道光速是常数，但通常是不考虑光速的存在的。但涉及相对论效应时，光速有限的影响就会变得非常之大，远超过所谓相对论效应。这一点必须注意。 |
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——“即使有不懂相对论规则的人以括号外的数据刁难本实验，
他也无法消除实验中的一个光脉冲在同一时刻在两个不同空间点的荒谬。” 这个老曾还是小看了相对论在理论辩术方面的身经百战， 问题就出在“光脉冲在同一时刻”这几个字上， 相对论认为动系接收到闪光的时间并不是静系发出闪光的时间， 即闪光在T时刻出现在X系的位置是x，而在T'时刻出现在X'系的位置是x'， 既然T与T'不是同一时刻，当然闪光就可以出现在不同地点呀？ 至于这个 ΔT=T'-T 是怎么来的就只有问爱氏了， 反正据说不是光的传播延时效应，而是时间的膨胀效应，呵， |
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34楼久广先生，
我说的不是那样的问题，那些都知道，距离地球的一万光年的光恒星发的光到地球的时候，地球人知道是那个恒星一万年前发的光。 |
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35楼老杨同志，
我的实验结果是：飞船与月球重合对钟后1秒，飞船离开了月球3万公里，此时在月球参考系看光脉冲到了月球，在飞船参考系看，光脉冲到了飞船。 你拿出你所有的本事出来，按相对论的规则，只要你能整出一个1秒钟后在两个各自的参考系看，这个光脉冲在一个唯一的点上、就算你不蠢。 |
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没那么难吧？呵， 月系的T=1秒钟后，看到闪光到达了月系的原点O处， 飞系的T'=1秒钟后，看到闪光到达了飞系的原点O'处， 相对论既然可以认为闪光发出后，不是同时到达两个系的， （月系当然是闪光发出当时就收到了，可飞系不是） 当然经过各自的1秒钟后，也不会同时到达两个系呀？ 还是两个时间、两个地点，只能说你被相对论愚弄了，没我什么事哈， |
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[38楼] 作者:yanghx 发表时间: 2009/12/20 19:49 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
没那么难吧？呵， 月系的T=1秒钟后，看到闪光到达了月系的原点O处， 飞系的T'=1秒钟后，看到闪光到达了飞系的原点O'处， 相对论既然可以认为闪光发出后，不是同时到达两个系的， （月系当然是闪光发出当时就收到了，可飞系不是） 当然经过各自的1秒钟后，也不会同时到达两个系呀？ 还是两个时间、两个地点，只能说你被相对论愚弄了，没我什么事哈， ==================================================================================================== “（月系当然是闪光发出当时就收到了，可飞系不是）”——杨红心，你晕了！不是我的对手就别献丑了。 |
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对【36楼】说： 我说的不是那样的问题，那些都知道，距离地球的一万光年的光恒星发的光到地球的时候，地球人知道是那个恒星一万年前发的光。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 正是很多人会忽略这样的问题，才会出现很多混乱。不要只是套用公式算一些长度之类的数字出来。首先应该考虑一下30万公里长的尺的另一端怎样才能与这一端同时？相差几光年的太阳与恒星之间如何确定同时？
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[40楼] 作者:jiuguang 发表时间: 2009/12/21 01:33
对【36楼】说： 我说的不是那样的问题，那些都知道，距离地球的一万光年的光恒星发的光到地球的时候，地球人知道是那个恒星一万年前发的光。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 正是很多人会忽略这样的问题，才会出现很多混乱。不要只是套用公式算一些长度之类的数字出来。首先应该考虑一下30万公里长的尺的另一端怎样才能与这一端同时？相差几光年的太阳与恒星之间如何确定同时？ ================================================================================================= 久广先生， 你40楼的下面的你说的话是相对论从光速不变推导的洛仑兹变换的理由，不是相对论的同时性的相对性（同时性的相对性是我主楼“证伪爱因斯坦同时性的相对性的理想实验”所说的）；也不是对钟的问题，本实验对钟的问题：飞船和月球重合时已对好了为0时，月球与地球在同一个参考系，钟是可以同步的。 曾云海 |
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续【41楼】
久广先生所说的那是相对论的尺缩、钟慢的问题，而且也只能在相对运动的参考系运用——观察者看与所在的参考系相对静止的尺是不会缩的、看与这参考系相对静止的钟是不会慢的，比如太阳与我们地球的距离是1.5亿公里，太阳发出的光到我们地球需要500秒，这1.5亿公里不会缩、500秒也不会慢。任何参考系看自己的标尺是固有长度、看自己的时间是固有的时率——观察者只有看与所在的参考系作相对运动的尺才缩、相对运动的钟才会慢，但这也不是相对论的同时性的相对性那回事。 我前面多次说了，我的这个月-飞重合的理想实验是按狭义相对论的“相对性原理”和“光速不变原理”设置的，一切都是遵循相对论的游戏规则——只有先理解了这两条基本原理和那些游戏规则的人才可以评判本实验的是非——无论他是维相的、还是反相的。 |
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我说的与相对论或经典理论无关，不过是个简单的事实。火箭上的观察者如何能测到地月距离是30万公里？
火箭与月球接近时为0时，但观察者看到的30万公里长的尺的另外一端还是-1秒，这时与地球还相差3万公里。 同理，在火箭上看到尺的另一端与地球解决时，火箭已经离开月球3万公里了。 问题是火箭中的观察者如何确定地月距离与尺的长度相等？这是一个需要考虑清楚的问题，不论是什么理论，在涉及的0.1c这样的高速时，都是无法回避这一问题的。 至于所说“月球与地球在同一个参考系，钟是可以同步的。”这种同步通常有人为因素，而在火箭上则是另外一个参考系，如果火箭上只有尺，没有钟，如何测量？如果火箭所带尺的两端都有钟，如何对钟就是问题的关键，测量方法与测量结果都与此有关。 仔细想明白，问题就是这样。 |
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飞船和月球重合时已对好了为0时，月球与地球在同一个参考系，钟是可以同步的。
================================================================================================== 久广， 这是理想实验，只要你根据狭义相对论的规则就行了——规则是：相对运动的两个参考系，他们各自的钟和尺是固有的，即是相等的，即时空的洛仑兹效应只是相对的——你连这点规则都不懂吗？？？谁叫你去测量？月球参考系已经测量了！！！ 曾云海 |
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无法测量？爱因斯坦又是如何知道光速不变的？计算光速不需要距离和时间吗？多看看相对论本身是怎么说的！
曾云海 |
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理想实验就是这样，只要遵从理论的规定去设置数据就行了，就可以去验证了：我在举个例子——
飞船相对月球的速度为0.1c，在飞船与月球重合时（记为0），向前发出一个光脉冲。月球参考系在1秒钟后按光速不变认定这个光脉冲已经距离月球30万公里的点，这难道还需要一个人拿着钟到那个点去测量、看距离是不是30万公里、时间是不是1秒？飞船参考系在1秒钟后按光速不变认定这个光脉冲已经到了飞船前面距离飞船30万公里的点，这也不需要飞船派一个人拿着钟到那个点去测量与飞船的距离是不是30万公里、时间是否1秒。可是在那1秒的时间，飞船已离开月球3万公里——月球系认定脉冲所到的点和飞船认定的脉冲所到的点、差距3万公里——这样的荒谬、爱因斯坦就只能臆造个同时性的相对性来解决了。我们却证伪了他那个同时性的相对性，这就使爱因斯坦的光速不变假设的荒谬成了事实。 一些外行家以为同时性的相对性是尺缩钟慢造成的，这些外行家就计算看看，33万公里收缩还有32.84万公里，1.1秒时慢还有1.095秒。32.84万公里≠30万公里，1.095秒≠1秒。何况钟慢、尺缩还是相对的，在飞船参考系看，是月球系的30万公里收缩为29.85万公里，1秒变慢为0.995秒。 不懂的就别捣乱了，这不是你们玩的帖子，烦人！ |
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不要过分迷信所谓规则，而是应该知道这些规则产生的原因，以及这些规则存在的问题。
不要以为有关参考系什么问题就都解决了，其实问题并未解决。有些时候有些东西可以忽略不计，但在另外一些情况下，却是必须考虑的。其中的奥妙不可不察。 以下说法没问题 【狭义相对论无论你认定那个参考系的时钟怎么涨、空间怎么缩，其相对运动的速度和光速都是不变的。】 |
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我这是证伪爱因斯坦光速不变假设的荒谬的实验，不按相对论的规则按什么规则？按其它规则有效吗？爱因斯坦及其持相者会承认吗？——你们不懂、尽在帮倒忙。也只有我这样的明白人、过目就不当你们的话不以为然。
我对光速问题的分析是用此主题实验中的规则吗？——是用的伽利略变换，是用的光的载体、载体的拖曳，可解释一切相关的光的天文现象和光学实验的光速问题，哪里会有一个光脉冲出现在两个空间点的图象？ “不要以为有关参考系什么问题就都解决了，其实问题并未解决。有些时候有些东西可以忽略不计，但在另外一些情况下，却是必须考虑的。其中的奥妙不可不察。”（久广47楼的话）——你是不懂相对论才有这样的妄想！你这样的妄想就不要拿到我的这个主题贴来闲聊，起码与我的此实验无关——我最讨厌一个主题没话找话的转移话题砌高楼，那样会耽误了浏览者的工夫、还不知道你主题是说的什么。 |
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对【39楼】说： "（月系当然是闪光发出当时就收到了，可飞系不是）"--杨红心，你晕了！不是我的对手就别献丑了。
那你认为不“献丑”的说法是怎么样的？
你要认为我在与你做对那就点到为止了， |
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[49楼] 作者:yanghx 发表时间: 2009/12/22 17:53 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【39楼】说： "（月系当然是闪光发出当时就收到了，可飞系不是）"--杨红心，你晕了！不是我的对手就别献丑了。 那你认为不“献丑”的说法是怎么样的？ 月系与飞系同时接收到的闪光？除非你是站在“第三者”的角度看， 你认为相对论的飞系也会这样看吗？好吧，我就不影响你跳梁了，呵， 在我们面前出点糗有什么关系？总比正经上阵的时候被人纠正的好呀？ 你要认为我在与你做对那就点到为止了， 你就这样去跟相对论权威做对吧，看看有用没有？ ================================================================================================== 杨红心， 我的39楼还以为你的38楼是你头晕脑涨、手爪子发颤打出来的呢，没想到你整整两天还想不出我为什么说你“献丑”？看来，你是本质有这么蠢啊！——我的实验是设置地球距离月球30万公里，地球发出的闪光、月球当时就能收到吗？为什么别人都说太阳发的光需要8分多钟才能到地球？为什么说我们现在收到的距离我们10光年的恒星的光、是该恒星10年前发的光。 杨草包，你太蠢了，给我当靶子都不够格。 |
| 可惜你并没有严格按照相对论的规则说明你的实验，按相对论规则飞船系中地月距离不是30万公里。实际上在飞船上也不能用尺测出地月长度为30万公里，我已经说过这个问题了，不知道你是否想明白了。 |
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51楼， 我干吗要向你说明白？狭义相对论就是这么规定的——各个参考系的观察者看自己钟的时率都是固有的、标准的，看自己的标尺长度都是固有的标准的。不然的话，哪来的相对收缩和相对膨胀？事实就是各参考系的固有时间和固有长度都是相等的，地-月与地-飞重合在一起、你看到它们上一扇、下一扇了？别闹笑话了！ |
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对【50楼】说： 我说的是月系和飞系，不是月球和飞船，还不明白？自己眼花缭乱了吧？ |
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你知道我46楼为什么补充那个在飞船与月球重合时发出光脉冲的实验吗？就是针对你这等不懂狭义相对论是时间相对膨胀、空间是相对收缩的人说的——重合时（0时0分0秒）发出的光脉冲，月球人用爱因斯坦的光速不变，在固有时的0点0分1秒到了固有标尺测定的距离月球30万公里的空间A点；飞船人用爱因斯坦的光速不变，在固有时的0点0分1秒到了固有标尺测定的距离飞船30万公里的空间B点。在客观空间A、B两点距离3万公里，爱因斯坦下不来台，就告诉B点的观察者说：月球的光脉冲是在0点0分0.1秒发出的，B点收到光脉冲的时刻是0点0分1.1秒，这才与月球参考系的观点吻合了，一致认为（不是月、飞一致，而是A、B一致）0点0分1秒脉冲在A点；0点0分1.1秒脉冲在B点。
唉！与你们这种人说这些、我与陆游一样迂腐，算对牛弹琴吧。 |
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[53楼] 作者:yanghx 发表时间: 2009/12/22 20:12 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【50楼】说： 我说的是月系和飞系，不是月球和飞船，还不明白？自己眼花缭乱了吧？ 月系接收到闪光S刚出现的地点就是地球x=30万公里，飞系接收到S刚出现的地点x'＞30万公里， 为什么呢？相对论说了：飞系看到闪光S发出的时间比较晚一点， 你还真猪头， =================================================================================================== 死XX争出血来！还月系，只怕你是当月经。——就算地球属于月系，发光点地球与收光者月球也有30万公里距离，这里是比飞船与月球的收光空间点，谁叫你这死XX比飞船和地球了？就是在地球系的地面，如果发光点与收光点相距1000公里，也不是发光点发光、收光点就收到了，你真是蠢得合格了，我给你发资质证书——天字第1号蠢蛋。 |
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你这就是标准的“第三者”看法了，不是爱氏告诉B，而是旁观的“第三者”告诉B？
你想用第三者看到的“固有时间”来统一、和解两者的观测争议， 愿望是一回事，现实是相对论根本不予认可， 我们还一直希望相对论能尊重一下第三者看到的“闪光相对任意参照系的速度”， 但是这个相对速度相对论不认可，只认可闪光相对观察系的速度才能称得上是---相对速度， 第三者看到的相对速度被称为“牵连速度”，这可不只是个文字游戏，可能是处心积虑的， 连牛都听出问题了，可见你的琴技有多糟糕，呵， |
| 给你发了资质证书还不满足？还要什么？再给你两个耳光，够了吗？ |
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对【55楼】说： 就是怕你的猪脑理解不了，所以才把飞船加长到30-50万公里， 既然得了奖，那就算了，不跟你逗闷子了，只是我的耳朵那个.......难怪你琴技糟糕，君子动手闹得吧？ |