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上一主题:物理学的源头在哪里? 下一主题:地心说等错误理论对后世之影响
 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/20 13:18 

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[楼主]  [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/20 15:10 

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[楼主]  [33楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/20 15:15 

不要误解:相对论的同时性的相对性不是说的1秒与0.995秒这样的不同时。
 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/20 15:50 

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 [35楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/20 16:29 

——“即使有不懂相对论规则的人以括号外的数据刁难本实验,
他也无法消除实验中的一个光脉冲在同一时刻在两个不同空间点的荒谬。”

这个老曾还是小看了相对论在理论辩术方面的身经百战,
问题就出在“光脉冲在同一时刻”这几个字上,
相对论认为动系接收到闪光的时间并不是静系发出闪光的时间,
即闪光在T时刻出现在X系的位置是x,而在T'时刻出现在X'系的位置是x',
既然T与T'不是同一时刻,当然闪光就可以出现在不同地点呀?

至于这个 ΔT=T'-T 是怎么来的就只有问爱氏了,
反正据说不是光的传播延时效应,而是时间的膨胀效应,呵,
[楼主]  [36楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/20 17:31 

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[楼主]  [37楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/20 17:50 

35楼老杨同志,
我的实验结果是:飞船与月球重合对钟后1秒,飞船离开了月球3万公里,此时在月球参考系看光脉冲到了月球,在飞船参考系看,光脉冲到了飞船。
你拿出你所有的本事出来,按相对论的规则,只要你能整出一个1秒钟后在两个各自的参考系看,这个光脉冲在一个唯一的点上、就算你不蠢。
 [38楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/20 19:49 

没那么难吧?呵,
月系的T=1秒钟后,看到闪光到达了月系的原点O处,
飞系的T'=1秒钟后,看到闪光到达了飞系的原点O'处,

相对论既然可以认为闪光发出后,不是同时到达两个系的,
(月系当然是闪光发出当时就收到了,可飞系不是)
当然经过各自的1秒钟后,也不会同时到达两个系呀?
还是两个时间、两个地点,只能说你被相对论愚弄了,没我什么事哈,
[楼主]  [39楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/20 21:14 

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 [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/21 01:33 

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[楼主]  [41楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/21 08:45 

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[楼主]  [42楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/21 10:02 

续【41楼】
久广先生所说的那是相对论的尺缩、钟慢的问题,而且也只能在相对运动的参考系运用——观察者看与所在的参考系相对静止的尺是不会缩的、看与这参考系相对静止的钟是不会慢的,比如太阳与我们地球的距离是1.5亿公里,太阳发出的光到我们地球需要500秒,这1.5亿公里不会缩、500秒也不会慢。任何参考系看自己的标尺是固有长度、看自己的时间是固有的时率——观察者只有看与所在的参考系作相对运动的尺才缩、相对运动的钟才会慢,但这也不是相对论的同时性的相对性那回事。

我前面多次说了,我的这个月-飞重合的理想实验是按狭义相对论的“相对性原理”和“光速不变原理”设置的,一切都是遵循相对论的游戏规则——只有先理解了这两条基本原理和那些游戏规则的人才可以评判本实验的是非——无论他是维相的、还是反相的。
 [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/21 13:01 

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[楼主]  [44楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/21 13:52 

飞船和月球重合时已对好了为0时,月球与地球在同一个参考系,钟是可以同步的。
==================================================================================================
久广,
这是理想实验,只要你根据狭义相对论的规则就行了——规则是:相对运动的两个参考系,他们各自的钟和尺是固有的,即是相等的,即时空的洛仑兹效应只是相对的——你连这点规则都不懂吗???谁叫你去测量?月球参考系已经测量了!!!


曾云海
[楼主]  [45楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/21 14:00 

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[楼主]  [46楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/21 16:08 

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 [47楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/22 10:57 

不要过分迷信所谓规则,而是应该知道这些规则产生的原因,以及这些规则存在的问题。
不要以为有关参考系什么问题就都解决了,其实问题并未解决。有些时候有些东西可以忽略不计,但在另外一些情况下,却是必须考虑的。其中的奥妙不可不察。

以下说法没问题
【狭义相对论无论你认定那个参考系的时钟怎么涨、空间怎么缩,其相对运动的速度和光速都是不变的。】
[楼主]  [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 12:57 

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 [49楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/22 17:53 

对【39楼】说:

"(月系当然是闪光发出当时就收到了,可飞系不是)"--杨红心,你晕了!不是我的对手就别献丑了。

 

那你认为不“献丑”的说法是怎么样的?
月系与飞系同时接收到的闪光?除非你是站在“第三者”的角度看,
你认为相对论的飞系也会这样看吗?好吧,我就不影响你跳梁了,呵,
在我们面前出点糗有什么关系?总比正经上阵的时候被人纠正的好呀?

 

你要认为我在与你做对那就点到为止了,
你就这样去跟相对论权威做对吧,看看有用没有?

[楼主]  [50楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 19:06 

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 [51楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2009/12/22 19:08 

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[楼主]  [52楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 19:36 

51楼,
我干吗要向你说明白?狭义相对论就是这么规定的——各个参考系的观察者看自己钟的时率都是固有的、标准的,看自己的标尺长度都是固有的标准的。不然的话,哪来的相对收缩和相对膨胀?事实就是各参考系的固有时间和固有长度都是相等的,地-月与地-飞重合在一起、你看到它们上一扇、下一扇了?别闹笑话了!
 [53楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/22 20:12 

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[楼主]  [54楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 20:19 

你知道我46楼为什么补充那个在飞船与月球重合时发出光脉冲的实验吗?就是针对你这等不懂狭义相对论是时间相对膨胀、空间是相对收缩的人说的——重合时(0时0分0秒)发出的光脉冲,月球人用爱因斯坦的光速不变,在固有时的0点0分1秒到了固有标尺测定的距离月球30万公里的空间A点;飞船人用爱因斯坦的光速不变,在固有时的0点0分1秒到了固有标尺测定的距离飞船30万公里的空间B点。在客观空间A、B两点距离3万公里,爱因斯坦下不来台,就告诉B点的观察者说:月球的光脉冲是在0点0分0.1秒发出的,B点收到光脉冲的时刻是0点0分1.1秒,这才与月球参考系的观点吻合了,一致认为(不是月、飞一致,而是A、B一致)0点0分1秒脉冲在A点;0点0分1.1秒脉冲在B点。

唉!与你们这种人说这些、我与陆游一样迂腐,算对牛弹琴吧。
[楼主]  [55楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 20:39 

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 [56楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/22 20:39 

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[楼主]  [57楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 20:45 

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 [58楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/22 20:56 

对【55楼】说:

就是怕你的猪脑理解不了,所以才把飞船加长到30-50万公里,
就是为了说明闪光刚发出的两系同时性问题,看来你是装傻吧?别拿我寻开心哈,

既然得了奖,那就算了,不跟你逗闷子了,只是我的耳朵那个.......难怪你琴技糟糕,君子动手闹得吧?

[楼主]  [59楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/22 21:03 

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 [60楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/22 21:22 

要求不高,感觉比听你弹琴舒服多了,呵,

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