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请周宪先生推导洛伦兹变换
[楼主] 作者:姜小茜  发表时间:2009/12/17 08:24
点击:645次

周宪先生,

      我原来一直诧异,您为什么反对相对论而不反对洛伦兹变换呢?

      后来我明白了,原来在《前沿科学》上登载过您“完美的推导”。(自己的孩子永远是最美滴!)

      齐绩老师给相对论维护者们出了一道难题,让他们推导一个简单事件的洛伦兹变换,我认真看了看,觉得无论如何也推不出来。

      周先生一定也看了这个问题,您说洛伦兹变换正确,为什么不推出来呢???

 

物理小学生:姜小茜

     

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-213528.html[复制地址]
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[楼主]  [2楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/12/17 08:27 
[楼主]  [3楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/12/17 08:37 
[楼主]  [4楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/12/17 08:47 

 

详见帖子:送给反相朋友们两把铲除相对论的利剑

的第49楼

 



※※※※※※
物理小学生:姜小茜
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/17 10:15 

这是我的推导:
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-175769.html
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/17 10:23 

我的推导用的是绝对时间,光速与光源速也进行了经典力学的叠加。
事实上所有能够推导出洛伦兹变换的方法,用的都是绝对时间,光速与光源速也都进行了叠加。只不过其中有些在想方设法回避、掩盖光速可以有c+v、c-v的情况。
齐绩老师批判的是相对论者宣传的相对时间。用错误的相对时间和光速不变当然推导不出洛伦兹变换,因为洛伦兹变换是正确的东西。
[楼主]  [7楼]  作者:姜小茜  发表时间: 2009/12/17 19:32 

5

周先生,

请您看清我的问题呦!!!

切记切记:我是让你推导一个简单事件的洛伦兹变换!!!拿来别的是没有任何用处的。



※※※※※※
物理小学生:姜小茜
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/17 21:41 

洛伦兹变换本来就是最简单的变换:
1.只需要确定动体的速度v和它静止时的质量。
2.套公式。
譬如一个人的质量是50千克,当他以0.9c的速度运动时,他的质量就是50/√(1-0.81)=113千克
关于狭义相对论我看得比较少,里面的许多胡说八道我不一定知道。譬如您说的什么事件,也许就是从那里来的。这些都是故弄玄虚的东西。洛伦兹变换中只要确定了v,就能够确定γ=1/√(1-v2/c2)。γ确定了,洛伦兹变换也就唯一地、具体地确定了。
 [9楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/19 08:47 

~-~

老周,

      您真是个实在人!

      您说不了解相对论的洛伦兹变换,其实这也无妨,只要我们有客观精神就可以理直气壮地反对相对论!!!

      但是,我认为您总说:“自己完美地推导出洛伦兹变换,洛伦兹变换正确!”这可能有些不妥。您的推导充其量是推导出了收缩因子,而收缩因子更确切地说不是推导出来的,而应该是考夫曼等人从实验中总结出的实验定律,知道收缩因子进一步可推出质能方程。

      而且,您承认时间的绝对性,就更不该说洛伦兹变换正确了!

 

老周,

     我们放弃一些不成熟的想法不是坏事,例如,张崇安如果放弃光子机关枪说,魏恩庆如果放弃电子就是以太说……岂不更好?

     一点意见,仅供参考!

 

 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/21 15:46 

您的推导充其量是推导出了收缩因子,
==========================================
齐绩老师:
从E=mc2可以推导得质速关系,此时并不涉及洛伦兹变换。其中的γ,即所谓收缩因子,实际上并不是收缩,而是大于1的增质因子。
洛伦兹变换,是描述静体变动体时重力系(譬如地球)对其做功的能量传输的规律。由于质速关系,动体质量增加,所以重力系只要花较少的时间t',速度为c的能量子只要通过较短的距离x',就可以做重力系的能量子通过距离x',在t时间段对静体做的功。
做功通过的距离变化与物体本身的收缩的不一样的。物体本身是不会因为洛伦兹变换的缘故而收缩的。 洛伦兹变换其实是一个极简单的变换,它与伽利略变换只差一个系数γ。所以您承认我推出了所谓收缩因子γ,就是承认我推出了洛伦兹变换。 洛伦兹变换的重要之处在于通过γ,可以看到在: x'=γ(x-vt)中,实际上隐含了引力质量不等于惯性质量的规律。我们只要在等式左右乘以物体的静止引力质量G,则得: Gx'=(γG)(x-vt) 在式子的左边,物体及重力系一起以v速运动时,引力质量并不会增加至G的γ的平方倍,而是仍然等于G。
 [11楼]  作者:shenhq008  发表时间: 2009/12/23 10:50 

周宪:

推导过程用绝对时间是与理论相附的.洛伦兹变换与伽利略变换一样两者用的也都是绝对时间,它们的两组惯性系分别用来度量时间的标准都是绝对不变的.如,带撇系(动系)的时间标准与不带撇系(静系)的时间标准两者是完全一致的,这是最起马的理论计算常识.在这类问题上我是支持你的.

那么问题出在什么地方?你能准确知道吗?
 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/23 12:47 

对【11楼】说:

洛伦兹变换早在相对论产生前就有了。即使爱因斯坦在“论动体的电动力学”中也是用绝对时间推导的洛伦兹变换。

问题在于后来一些唯心主义物理学家、哲学家对洛伦兹变换的时空概念进行了曲解。洛伦兹变换中有一个光速,这个光速倒底派什么用处呢?

当年伏格特在研究光的传播第一个导出洛伦兹变换时,这个光速是光传播的速度。

但是后来人们发觉,洛伦兹变换还适用于不发光的物体,于是爱因斯坦就猜想这个光速是不是人观察物体时光信号传播是速度。这样一来,就给唯心主义钻了空子。他们就把物体说成是观察者的感觉的复合。

爱因斯坦经过反复思考,后来提出了重力波的传播速度是c的观点,实际上修正了他以前的看法。

我对洛伦兹变换的推导,就是基于爱因斯坦的重力波思想。这样,物体属性的变化,就与观察者没有了关系。

目前否认重力波的速度为c的观点也有依据。黄志洵在今年第三期前沿科学上指出,经观察,重力波的传播速度远远高于光速。

我不但不反对黄志洵的观点,相反,我对重力波有如下观点:

物体是由电子即用电子构成的中子、质子构成的。在电子的自旋方向(即磁力线方向)上,其传播速度远远高于光速,但是在电子前进方向上,其传播速度不大于光速。

 [13楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/12/28 12:56 

12楼周腐子:
洛仑兹摘取‘洛变式’的惯性因子γ后,就扔掉了‘洛变式’,这叫得鱼忘筌法;γ是‘鱼’,‘洛变式’是‘筌’。爱氏诡辩地编造“相对惯性系”,像寄居蟹一样寄居了‘洛变式’,使之成为有悖的不符客观事实的“相对性洛变式”!
你的无知已使你的“理论”成为‘近亲相对论’,比相对论更荒谬!!!!!

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