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希望以太论者把以太概念搞清
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2009/12/10 19:59
点击:604次

以太——这个概念,在历史上,是波动说和粒子说争论中产生的!牛顿是光本粒子说者,但他不反对空间中有一种粒子分布,在牛顿眼里,这种分布的粒子当然不属于以太;而和牛顿光本观念不同的惠更斯认为光本性类似空气中传播的声波,那么这种光媒介就是以太。

这个以太概念在麦克斯韦时代发展到顶峰——就是电磁以太。

由于历史上已经定义了以太,凡用了“以太”这个词,等于承认光本性是类似声波的介质波,波当然离不开媒介,于是,承认以太,等于说,光没有媒介不能传播。

可是,我们这里的许多人,把“场”概念和“以太”概念混淆起来了!

场和以太是两个完全不同的概念!

粒子说认为:没有场,光照样传播,但是,场可以阻碍粒子的运动,所以,罗俊认为光子在场中传播最终会静止下来;可是,在波动说哪里,如果认为场就是以太,意味着:没有场,光就不能传播。

场和光粒子的关系就如同空气和子弹的关系;可是,在波动说哪里,场和光的关系,就如同空气和空气中声音的关系。

我发现周宪就是把场概念和以太概念混淆,陈诚也有点,贾洞好像也有这方面之嫌。

但久明、齐绩没有混淆。

我至今不明白刘岳泉成天想什么!他是以太说,可是他却叫嚷什么光子有质量、光速可变!真是奇怪!不理解!

耿琦先生认为:光子和场是两类完全不同的东西!场是非常小的东西构成,他自认为他的探讨根本没有进入场的范畴——对于场,还不了解。耿琦认为光子在场中运行,如同子弹在空气中运行——这个观念,我完全赞同!

电磁波是光子群在场中的运行,也类似子弹群在空气中的运行。也就是说:光本粒子论认为电磁波离开场照样能独立运行。

 

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 [2楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/12/10 21:49 

电子和以太可以说是描述同一粒子的名词
 [3楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 22:51 

崇安
你把以太量子全看成你的子弹,你什么问题都就解决了!
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/10 23:23 

列宁引用某科学家的话说:物质是以太的凝聚。物质有粒子性,以太能够凝聚成物质,以太当然也应该有粒子性。
张崇安先生硬要剥夺以太具有粒子性的权利,在他看来,列宁和麦克斯韦都应该尊他为师了。
张崇安的一套并不新鲜。WG时期,4人帮的爪牙李柯就在复旦学报上褒场贬以太。现阶段,又有反马分子方舟子和冒牌反相者李子丰老调重弹。
如果相对论仅仅是物理科学上的是非,是用不到反的。然而现在各色打着维相、反洛旗号的人等,都借相对论来贬低马列主义,这就使拥护宪法的人们不得不起来反相了。
 [5楼]  作者:贾洞  发表时间: 2009/12/10 23:49 

列宁引用某科学家的话说:物质是以太的凝聚。物质有粒子性,以太能够凝聚成物质,以太当然也应该有粒子性。
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实际上就是这样,不唯物性的看问题,物理很难再进步了,只看那种空中楼阁,天马行空的迷幻景像,而不深究其深层的依托,是无法得到真理的。
 [6楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/11 11:03 

“电磁波是光子群在场中的运行”这话是对的,所以才会有单色光的“相速度”和多色光的“群速度”之分,这与“子弹群”在空气中的运行是风马牛不相及的。

“场是非常小的东西构成”也是对的,可是“光子”是由什么构成的他想过吗?既然他“根本没有进入场的范畴”就没有资格来讨论光的本质问题!场和以太概念不是混淆,而是本质上就是同一种最基本的物质存在形式,不明白这个基本道理也不要来研究光的本质,难道整个宇宙空间还会存在没有场的区域?

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/11 18:03 

场和以太概念不是混淆,而是本质上就是同一种最基本的物质存在形式,不明白这个基本道理也不要来研究光的本质,难道整个宇宙空间还会存在没有场的区域?
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别说得那么可怕!如果场是密不透风的胶,那物体的质和量都不存在,物理学一片混乱。
如果场是粒子组成,我为你:场粒子之间有没有空隙?
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/11 22:21 

老张:

我看你就不要对以太论者刨根问底了,永远也没有人可以看到以太,你只要看以太可以回答什么,不能解决什么就足够了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [9楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 01:29 

若问“场粒子之间有没有空隙”,偶看你是不是故意装二百五?场的质和量都不存在那还叫以太物质吗?偶不是在这做学术报告,没有义务回答你更多的问题。

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/12 21:46 

对【9楼】说:

物体质和量的规定都首先必须有个边界,如果你都没法区分此物和它物,怎么规定几个物体?又怎么去说这个、哪个物体的性质?包括以太也是这样。

所以,我在问你:你的以太是密不透风的胶还是粒子?

如果是胶,意味着物体和物体之间没有空隙,万物就是一个整体,我们不能说“一个”、“两个”,甚至整个宇宙就是一块胶,没有任何运动。

如果你的以太是粒子,那么:我想问,相邻两个以太粒子之间是什么?是空间还是场?

注意:我还会继续追问:场是胶吗?如果不是胶,那么,相邻场粒子之间是什么?是空间还依然是胶?

我说:世界由无界、均匀、静止的空间和各异、有界、运动的实物组成,可是许多人不理解。

 

 [11楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/12 22:11 

对【10楼】说:
愚昧!你可以去与liximin
※※※※※※
牛 东
[楼主]  [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/13 07:49 

对【11楼】说:

屋里学先生:是你说的“不存在没有场的空间”,于是我就问你“场是不是粒子组成”?“相邻场粒子之间是什么?”,你却给不出明确的回答!你就别成天夸你“姨太”如何貌美了,我看放出来也没人感兴趣!

 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/13 20:47 

对【8楼】说:
王飞的观点是正确的。即使人本身,也存在许多未知的奥秘。但是我们不能因为人身有未知的情况而否认人的存在。
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/19 01:54 

老张还蛮仔细的,严格地说,“场”可能是一种以太的运动效应,
目前只能猜测:电场也许是电子自旋产生的以太微旋流效应(同时也有磁效应),
磁场可能是粒子宏观运动引起的以太直线或旋流运动效应,
电磁波当然就是以太的振动传播效应了,

但这还只是一种不成熟的推测,有不少问题有待探讨,试验证实就更难些,
我最近就在做一点初级的电、磁实验,有些问题确实不是那么简单,
比如静电场与磁场之间的相互作用,怎样用以太论去思考,感觉有点难,

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