| 1、您说：“我们也不能用力学实验准确地测定出相对于该参照系处于非静止状态中的运动物体在该参照系中的真实受力状况。” 应改为：“我们也不能用力学实验准确地测定出相对于该参照系处于//静止或非静止//状态中的物体真实受力状况。”比如，即使我们坐在地球上不动，我们也无法知道自己的真实受力状况。 2、您既然已经发现了伽利略相对性原理的局限性，而且您认识到“当人们把笛卡尔坐标系当成现实的实际空间之时，也就意味着现实空间必须是理想化的绝对空间。所以，当人们把建立在理想化的坐标系中推演得出的结果都认为是能够发生在现实自然世界中的现象之时，也就是在干着自己欺骗自己的事情了。”那么您为什么不把伽利略相对性原理限制在宏观领域，如果您这样做的话，您可以在不引入新的假设的情况下，轻而易举地解释一切光学实验。 |
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逆子：爱氏已逝，人们只能同现在的相对论学者辩论。不要纠缠过去，继往开来，方能有结果。顺答董银立与yanghx 逆子：爱氏已逝，人们只能同现在的相对论学者进行辩论。不要纠缠过去，继往开来，方能有结果。 请捍卫相对论的人士回答一下，时间膨胀是真实的时间膨胀还是视觉结果。我认为不是视觉结果，但需要双方确认。 自从我仅依据基本的数学运算规则推演出驳洛仑兹变换后，就把驳洛仑兹变换与相对论分别对待了。在广义相对论中，使用的是仿洛仑兹变换，仿洛仑兹变换并不支持光速不变假设。所以，即便出现超光速现象，也动摇不了相对论，顶多是对相对论进行修正。 Ccxdl 2001年9月1日 董先生、您说： 1、“我们也不能用力学实验准确地测定出相对于该参照系处于非静止状态中的运动物体在该参照系中的真实受力状况。”应改为：“我们也不能用力学实验准确地测定出相对于该参照系处于//静止或非静止//状态中的物体真实受力状况。”比如，即使我们坐在地球上不动，我们也无法知道自己的真实受力状况。 2、您既然已经发现了伽利略相对性原理的局限性，而且您认识到“当人们把笛卡尔坐标系当成现实的实际空间之时，也就意味着现实空间必须是理想化的绝对空间。所以，当人们把建立在理想化的坐标系中推演得出的结果都认为是能够发生在现实自然世界中的现象之时，也就是在干着自己欺骗自己的事情了。”那么您为什么不把伽利略相对性原理限制在宏观领域，如果您这样做的话，您可以在不引入新的假设的情况下，轻而易举地解释一切光学实验。 回答： 1．我说的真实受力状况，不是你所说的针对所有存在物之间的真实受力，而是针对被考察物体之间的真实受力。 2．对于光学实验的解释，我并没有引入新的假设。我在第一章对“迈克尔逊干涉实验”做的解释中，已经明确讲道：光在任何一个星球表面，都具有相同的传播速度。 爱氏在其论文中也写道，在“静止”参照系中，光速不变，与光源是否运动无关。让人们不可思义的是，爱氏没有解释什么是“静止”的参照系？却在建立的狭义相对论中，把“静止”的参照系，该换成了任意的惯性系。哪位捍卫相对论的人士能出来回答一下，这是什么缘故？ Yanghx： 你不要恼羞成怒，我是一片好意让你去补习基础知识。看看你又写了些什么， 你说： 听说过“固有长度”吗？就是要强调一般静止距离的大小不变性。 回答： 且不说“固有长度”不过是某些人发明出来专用名称，“静止距离”与没有定语成分的“距离”完全是不同的表达涵义。 你说： 你好象还清楚用|L|来表达距离，这是什么意思？用脑想过吗？就是说距离没有方向性， 回答： 你自己再去把原帖子找来看清楚一点吧。我给出的表达式的是|x2-x1|，并没有给出过|L|。因为你一会使用x2-x1，一会又使用x1-x2，这势必导致出现正负号发生混乱！我才给你加上绝对值符号。 你说： 再对比一下“坐标差”x2-x1---间距（变距），它不但可以不是一个“固定值”，还可以有正负号，这就是方向的意思， 回答：。谁说“正负号这就是方向的意思”了？你应该把初中代数找出来复习复习，先把正负号的准确意思理解清楚，然后在来教训别人。 你说 相对论的“时胀公式”为什么与“光脉冲波”的频率紫移相矛盾？ 回答：这个问题应该由相对论的支持者给你回答，但至少我不认为二者讨论的是同一个问题。 你说： 说老实话，你最好还是虚心一点，不要太张狂了？我怀疑你是不是发什么猫风呀？ 回答： 我还没有发什么“猫风”，但已经发现快被你弄得要发“猫风”了！ 你说： 你想讨论问题了就点名招之，稍不如意，就挥之恨晚，你以为我是你的什么人呀？做小的？ 回答： 我并没有对你不友好，只是希望你别干超出自己能力范围的事情。你一定要坚持，我决不会再反对。这里先要向你说一声：“对不起！为避免被你弄得发猫风，我暂停回答你的问题。”不好意思了！ Ccxdl 2001年9月1日 |
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相对论的时间膨胀指的是真实的时间膨胀。 无论如何调查，包括坦翁本人都认为时间膨胀是指的真实的时间膨胀。坦翁始终不能把时间的疑难澄清，正是因为时间的真实可变会带来很多令他心烦意乱的问题。 |
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相对论的时间时间膨胀指的是真实的时间膨胀。 我列举一个历史事实。 坦翁一直非常明确的表示，时胀指的是真实的时间膨胀，这方面的证明文献极其众多。有一个人（人名我忘了）写了一本科幻小说（书名我也忘了，非常对不起，隔的时间太久了），描述了一个超光速的世界，这个世界炮弹回到炮膛里，人变成婴儿继而消失。爱因斯坦以非常情绪化的语气斥责这个人，斥责的那些话翻译成中文应类似于中国人所说的“伪科学，反科学，痴人说梦”，这个人也发文进行辩解，但坦翁依然是极为情绪化的斥责，而少有学术上的说理。坦翁极少以这样的方式与他人交谈，此次的过激反应深令业界困惑。坦翁坦翁不愿面对超光速表面上是质速质能关系，但真正的原因却是他认为时间的可变是真实的可变，一旦超光速会因果倒置。 |
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在相对论看来，时间膨胀不是一种视觉效应，而时空变易的结果！。 既可以认为是真实效应，也可以看着是观察效应（但不是逆子等人所理解的狭义的视觉效应），要看你从何种角度理解。关键在于你把时空变易看着是一种真实效应还是一种观察效应。 黄德民 |
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看来，你认为时空遂道是存在的。 沈先生好： 我就真对你相对论的见解作一下分析，依你之见，相对论所述的时间膨胀是真实的时间膨胀，运动者的时间会产生时间膨胀效应。你的现解这种膨胀是真实的发生，类似于天上与人间的生活。 人类的时间过的太快了，而“天上”的时间比“人间”慢的多。用何种方法来获得“上天”这种生活呢？只有运动，运动速度大小决定人的寿命。 沈先生，逆子想问一句，什么是运动呢？以相对性原理之见，运动与静止是相对的，没有绝对的运动，也没有绝对的静止，你如何来确立谁在运动呢？最终是有一个结果，XXX相对XXX在运动，XXX相对于XXX的运动速度是多少，你能说明哪个该有时间膨胀呢？ 抛弃以太论后，相对性原理才得以成立。在这个基础之上，我们不可以导出有一个什么时间膨胀的惯性系存在的。只有一种可能就是视觉性的膨胀。你看我膨胀了，反过来，我看你的时间也膨胀了。相对的膨胀只有视觉膨胀才能化解其中矛盾，否则的话，是进入死胡同。 打个比方说，太空中有若干个不同方向飞行的真实铯原子时钟，它们每个都是一个惯性系，你说明一下它们哪个会有时间膨胀，哪个没有呢？如果你认为A应有时间膨胀，你的依据是什么呢？你什么B没有时间膨胀呢？你如果站在B的观点来看A结果会是一个什么样，爱氏的时间膨胀难道说不适用于B，只可用于A惯性系吗？ ※※※※※※ 逆子 |
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如果是这样的话，相对论早已没法立足了。 如果说爱氏在相对论中明确了时间膨胀的定义，相对论早已推翻了。爱氏的成功之处一是含糊，第二是炒作。 如果时间膨胀是由速度引起的话，我们应先确立什么静止，有静止的对比才能比较出运动。没有静止谈何运动呢？本来相对论是建立在相对性原理的基础之上，运动与静止是相对的。没有绝对的静止，也没有绝对的运动。说简单点，也就是说，爱氏所创立的时间膨胀关系式适用于任何惯性系。结果是，A惯性系中的观测者观测B惯性系中的时间膨胀了，反过来，B惯性系用爱氏的时间膨胀式来推算A惯性系中的时钟也有同数量级的膨胀。到底哪个惯性系中的时间在膨胀呢？ 既然是真实的时间膨胀，会产生以上的矛盾结果吗？当然了，相对论者对真实的时间膨胀是持默认态度的，这主要体现在双生子问题的争论中，总是认为出去的哥哥会比地球上的弟弟年轻，为什么？这主要是地球上的弟弟用爱氏时间膨胀关系式计算来的结果。哪飞出哥哥能不能用爱氏的时间膨胀关系式来推算弟弟的时间呢，如果爱氏在飞船上的话，这一定会认为地球是一个运动物体，地球的时间处于膨胀之中。这既不是矛盾吗？ ※※※※※※ 逆子 |
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爱因斯坦也清楚认同时间真实膨胀后会带来一些什么问题，但他还是认为时间可真实膨胀。 否则，相对论也就没有什么划时代的时空观了。至于到底谁有权运用时胀，相对论认为都有权。而这就会带来既是又不是的致命矛盾，直接否定了思维律。按理说，相对论的三个效应与相对性原理一结合就已经否定了相对论，相对论根本不可能立足，但相对论还是挺过来并壮大起来了。这里面的原因很复杂，其中与西方涌起的几股错误思潮有关。 |
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如此看来，“而是针对被考察物体之间的真实受力”... 如此看来，“而是针对被考察物体之间的真实受力”指的只是“相对合外力”，而绝对合外力是不存在的。 |
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时空变易也是理不清道不明的模糊概念。 比如说，运动的时钟会变慢，是真实的变慢，还是观测结果。观测结果可以认为是由于钟表的运动所带的的影像畸变，这种情况下的观测或视学结果不能反映钟表的真实走时率。 爱氏在推导钟慢关系时，常用到的词汇如：在XXX惯性系观测到XXX运动会是一个什么样，以此以导出钟慢关系式。这里的观测该如何解释。是已修正的测量结果？还是未加以修正的测量结果。如果这个观测结果是已较正了影像的畸变，那么，他所说的观测结果就是真实的钟慢。如果说，他所指的观测是未加以修正的观测结果，还没有考虑到由光的传播所带来的影像畸变的话，那这个观测仅指视觉性的结果，它如果一个人用肉眼来看到的结果、如同一个摄影机所拍摄到的影像，也如同一个照相机拍照结果。 所以说，时间膨胀到底是一个什么样的膨胀，如何来理解这个膨胀。我们各自的理解并不重要，重要的是认清爱氏所推导的膨胀是一个什么样的膨胀。要想切底分析清爱氏所指的膨胀，应从他在推导中所引力的“观测”一词的理解入手。也就是说，相对论者能说明，爱氏在推导中所指的观测是一个什么样的观测。打个比方说，在实际中什么样的仪器可以提供观测结果呢？ 逆子也不可否认的是，相对论中所指的视觉效应是关系式是光速多谱勒频移观系式。假如是一个真实的钟表远离我们运动，地球上的观测者会观测到这个钟表比地球上的慢。这就是观测结果，相对论中可以用光波的多谱勒频移式来推导出这个时钟的运动速度与走时率的关系。这就是一种观测结果，地球上观测到时钟的走时率就是一种视觉效应。 反过来，爱氏在时间膨胀的推导中的观测与上者相比不是含糊不清吗？ 一个物体能被观测者所观测到，这是由于被观测物自身发光，或反射光。被观测物发出（或反射光）的光射到观测者那里，这也完成了一观测的结果。观测物的运动变化到观测者的感知都是通过电磁波来完成的。从这个角度来考虑的话，爱氏在推导时间膨胀关系式时，并没有采用光的多谱勒原理。而是想想中另一个惯性系中光的传播应是一个什么样。本来光路往返一次就可以算作一个时件的间隔，这种间隔有许多种情况可以来作推证的依据。可往往相对论也进入爱氏所设的圈套中难以走出来。 比如说，铯原子振动一周就可以算作一个时间的间隔，只有论证一下一个静止的铯原子与一个运动的铯原子的振动周期分析 一下即可，何苦非要在光路往返系统中打转呢？难道说一个铯原子的振动周期没有光路往返系统稳定？为什么？ ※※※※※※ 逆子 |