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和以太论朋友讨论光本性,欢迎感兴趣的学者参论。
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2009/12/02 06:41
点击:592次

齐绩朋友:

早在2003年西安会议已经认识了,之后在2005年、2007年都见过。《新物理》在2003年就拜读过,之后还见到许多版本(记得2006年吧,黄德民还给了一本)。

但我一直不赞成你的影子物质以太论。2007年燕山大学会议,我们曾经讨论过,就你提出的双星实验和斐索实验,我曾建议用次光源解释,当时你没有可能没有想过有此解释而未提出反驳。可是遗憾的是,两年过去了,你现在依然坚持你的观点。并且一股热情——仿佛要把冬天的冰雪融化,——坚持就坚持把,只要是真理,那也算——可我不认为你的是真理。

光的本性是一个重要的问题。由于涉及相对论、量子力学根本,涉及反相大业成败,我不得不和你辩论。

希望我们心平气和的进行。我提出的问题,希望你仔细解答;你提出的问题,我也会认真解答。

也欢迎对我俩辩论感兴趣的学者参论。

如果通过我们的辩论,能够对光本性以一个结论性的回答,——那将是历史的功绩。

好!接下来,我先开始,见下条。希望你够迎战。我相信,我的工作不会比你轻松(现在是在出差的宾馆内,一会启程回太原,白天恐怕根本没有时间讨论)此外,希望我们尽力顾及朋友、家庭、工作,这样的“战斗”会耗费许多精力,除了为了追求一点理外,对工作、家庭都会影响。所以尽力多思考,言简意赅、少浪费网上时间。

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[楼主]  [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/02 06:50 

我先把昨晚的一段搬过来:并作一点附加
1)首先你说的“光子”概念和我的“亚光子”概念不同。一个光子是大量亚光子组成。电子能级跃迁发射的一个光子是一个亚光子群——这个亚光子群可能是亚光子列,也可能是亚光子群列,本身就有间隔(波长),单位时间的粒子数、群数(频率)。一个光子包含大约10^10-10^20个亚光子,单个亚光子的能量的4倍与单位秒的乘积恰恰是普朗克常数。

我计算出亚光子质量3.69186*10^-51千克,小于是罗俊实验测定上限10^-48 千克。

2)另外:你要注意,光源内部的绕核电子发射的亚光子群常常要经过反复发射——最后才能从光源表面跃出,所以,亚光子群不仅带有光源表面原子间隔,而且与光源表面垂直。
3)光子可能比狭缝大,亚光子通常比狭缝小,光子是亚光子群,可能就是一个军甚至几万万万个军的的人马,当然其体积就会比缝宽大,所以穿过缝后,部分亚光子通过了,部分亚光子被缝壁反弹改变运行方向。
4) 也存在多个电子发射亚光子构成的群,譬如电磁振荡,肯定是光源内部大量绕核运行电子受到周期作用发射的亚光子群——这时的亚光子群就有规则间隔,形成电磁波。
5)你说“当钠发光时,空间各处一定要对应有钠做次光源。”——我听不懂!次光源为何一定要与原光源一致吗?我只说了光速常数是相对于光源或次光源的,并没有说光源和次光源发射的光必须波长、频率一致。白色光照射到红色物体上不是照样发射红光吗?
6)你说的电子发射的“小波列”,恰恰是一个亚光子列。——这绝不是以太的震荡,而是粒子流或粒子群流。
7)如果你要说星光经过漫长空间到达地球保持光谱不变的话——我认为这个问题类似光通过透镜——星际介质类似透镜。透镜理论上是晶体原子的规则排列,光通过时,原子保持平衡,依然折射出同类的光——但是,光速可能发生变化。就是说,通过透镜的光,亚光子群的空间结构、群间隔可能会有所保持。

[楼主]  [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/02 07:01 

TO 齐:
关于次光源,就是次级辐射的光源体——这个应该是主流界也承认的,我不知道你为什么一言否定之!
影子物质至今未确切观测到,可是次光源呢?你应该知道受激辐射、反射等现象吧?
一束太阳光照在你身体上,如果你穿的是蓝色衣服,反射的是蓝色——那么,你的衣服就是次光源。
地球上的次光源太多了:
地面、山峦、江河、空气、铁路、列车、朱永强实验仪器、迈莫实验反射镜、透镜、干涉仪边缘、杨氏干涉双缝壁都是次光源。
这个次光源的拖曳能力远远大于你所谓能有“自由穿越物体的影子物质”,如果你一定要坚持“随动以太”,次光源不是很好的东东?——这些东东都是生活中缕见不凡的,难道不比你实验都难以找到的“影子物质”好用?
[楼主]  [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/02 07:19 

关于偏振现象:我已经阐明,穿过两个垂直缝的亚光子群(亚光子群的体积当然可以大于单缝)成为面条——就譬如一个大门可能一定是比一个人宽的,但是这个门能比一个军(几万人)的群宽吗?一个军的人马要通过大门,假设是一个团、一个团的团体通过,一个团的边界也会宽于大门,是不是部分人通过,部分人从大门壁挤出改变了运行方向,还有一部分人被大门两边的围墙挡了回来?

当光子群通过两个垂直缝屏时,光子群基本上被过滤成面条状(这个问题很复杂,因为缝壁也反弹亚光子,恐怕不是简单的面条)
如果接受屏对面条十分贪吃,岂不是成了黑色?——这难道不能解释偏振现象?

通过两缝屏的亚光子群密集度、边界肯定不同于入射光了,如果入射光是可见过,通过两垂直缝屏的面条光未必就是可见光。

上述道理同样可以解释杨氏干涉:
通过平行两缝的亚光子群变为两组弧状的亚光子群,群与群交错——正可以用惠更斯原理的数学形式描述

只不过:按照以太,两不同方向的同光源光振会抵消,可是按照粒子论,粒子是不会消失的,只能影响粒子的密集度(粒子重在次光源的力作用下排了队)

那么,只要屏接受新排了队亚光子群,不就成了暗条纹?

可见,暗条纹并不一定要靠振幅为零解释,杂乱间隔的亚光子群被接受屏吸收,也会形成暗条纹!——这就是以太光本和粒子光本对于暗条纹的不同解释。

[楼主]  [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/02 07:35 

关于朱永强实验的解释:

我还要说,地面有一亚光子层——这些亚光子层中的亚光子只要速度相对于电子低于光速,就会被电子吸收。此外,这层亚光子会对非准直发射的亚光子群形成阻力——朱永强的粉碎电磁波就是被地面亚光子层阻挡造成的!

但是,亚光子层绝不是以太,不是光媒介。

相对于电子低于光速的亚光子能够被电子吸收,凡相对于电子超出光速的亚光子就逃逸出电子。

引力的实质就是物体对于亚光子海洋中的低光速亚光子吸收造成物体进动而表现出来的现象。

注意:引力平方反比律用以太不好解释,用亚光子流冲力好解释——因为反复的冲力与冲力方向上的原子占空间面积有关——而空间面积的大小恰恰与距离成反比。

 

 [6楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/02 10:57 

???

老张,

      I 服了 you!

      你还知道时间宝贵呀?在我的帖子回李子丰"科学大争论--以太是不是真的存在?"里,咱们不是正在探讨吗?谁有时间陪你把以前讨论过的东西反复贴来贴去呀?

      在此帖里的发言,我仅此贴为止,如果因此你认为自己胜利了,可以无休止地顶贴下去,也可以无休止地开新帖!本人绝对不打扰!

 

 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/02 11:38 

张崇安先生:
您的多次次光源发射的次光源才是真正的影子光源。哪有真空可以作为光源的?
即使承认以太,次光源也很难成立。因为次光源发射时发出的是球状波,而双星发来的光是直线。如果象您认为的多次发射,早就把光发射殆尽了。当然次光源可以解释光速从对光源为c变为对另一星系为c。
所以,只有以太才能够解释光速通过变化,产生多普勒效应和双星现象;同时也能够解释迈克尔逊实验。
这些道理我与您讲过多次,您无法作复。我希望您在回答了我的帖子对您的质疑后再来质疑以太。不要以为反复重复错误观点就能够使错误变为真理。
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/02 20:00 

楼主应该明白一个简单的道理,二次发射是指物质吸收外界光能后的发射,因此其发射角度不再与原来的光方向一致,激光泵浦就是这样,所以认为遥远不同速度双星的星光被二次发射纯属胡扯。希望大家不要在无用武之地浪费时间。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/03 14:14 

齐绩:既然你不愿意在这个贴讨论,我就还去那个贴,已经给出回复。
[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/03 15:29 

对【8楼】说:

王非:其实,我这里的次光源主要是针对光速的。我的观点是:光子流进入次光源后发射出,相对于次光源的速度是光速常数。

至于说透明物体或媒介,光子流通过后出射的速度也是相对于这种透明物或媒介。

光子流在介质中的微观路线是折线,宏观路线是直线。

为什么光子流通过透明物体或媒介光速会相对于该媒介或透明物体为常数?

耿琦先生认为是原子内中心力场作用的结果。在微观上,亚光子出射电子会带上电子的速度、换会带上原子的速度,但是,电子、原子相对于光源是扰动,如同列车内空气相对于列车宏观表现为静止,那么,光速常数就是相对于发射源。

亚就是说,宏观上可一理解为透明物体、媒介内的电子相对于透明物体静止,于是,光速常数宏观统计为亚光子逃逸电子的速度。

 

 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/03 22:04 

老张:

【至于说透明物体或媒介,光子流通过后出射的速度也是相对于这种透明物或媒介。】

这个问题我不是第一次驳斥你了,如果你回答不了,请停止宣传你的粒子论。我很久以前就告诉你,光纤陀螺可以精确测量地球的转动。按照你的理论,光纤陀螺内的光速【是相对于这种透明物或媒介】为C,那么陀螺无论转动与否,正反方向的光都同时回来,如何测量?希望你不要坚持如此低级的错误。

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[楼主]  [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/04 10:51 

对【11楼】说:

王飞先生:

我是认可地表有一层亚光子层的,这层亚光子伴随地球运动,就如同运动列车内的空气伴随列车运动。这层亚光子层的类似黄德民的光介子,可以阻碍光子流运动,但不是光媒介,之间关系类似空气和子弹流关系,而不是空气和声波关系。

这层亚光子可以对光子流起阻碍作用,并且可以进入陀螺内部。转动陀螺也可以部分带动亚光子层的,但由于亚光子层的可以穿越原子内空间,不是完全带动。于是地表亚光子层就可以对陀螺内光子流形成阻碍。

陀螺内顺着陀螺转动的光子流速度叠加陀螺转动速度,逆着的需要减去陀螺转动速度,所以,在相同时间内(两不同方向光相遇就是走了同样的时间),顺着的光子流要穿越较多的亚光子层的(这层没有完全被陀螺带动,就有阻力),逆行的穿越的少——这样就解释了干涉条纹移动。

这个实验类似地表沿东西方飞行钟时间不同(相对论的那个时间膨胀实验)的那个实验,那可以用穿越太阳系亚光子海受到的阻力改变原子钟快慢解释。

我好相以前回答过你的疑问。

 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/04 15:30 

老张:

你到底有没有了解一点点光纤陀螺?你以为是直来直去一条光纤?陀螺是环形的,顺时针的光在上面受阻在下面就顺风,逆时针的光在上面顺风在下面就受阻,二者完全等价,何来干涉条纹移动?你要是以前解释清楚,我还会废话?只是你顽固而已吧,希望你能正视问题,不要再坚持你那一套了。

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 [14楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2009/12/04 18:54 

今天刚加入,初来乍到,请多关照!

我感觉大家说的都有道理。只是很难表达出光与真空的本质特性。

因为真空的构成与宏观及可认识的微观(分子等)都不同。
并且真空又与时间空间具有直接联系。
我们如果一味的非要用现在对自然界的认识(总结出的规律)
来具体的说出、解释出光、真空的的本质是一件非常困难的问题(几乎不可能)。

因为它是我们以前所理解物理现象的基础。用在它的基础上形成的
各种物理现象中某一现象来说明它是不可能的。

如果要说明本质,必须建立宇宙时空模型。在它的公设下,演化出自然万物与
丰富的物理现象。

_______姚远
 [15楼]  作者:yaoyuansk  发表时间: 2009/12/04 19:01 

也可以说:这是一个哲学逻辑错误。
原本是一因多果,我们非用一因一果来解释。
“真空”(一因)是波性、粒子性(两果)的基础。

_______姚远
[楼主]  [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/04 23:04 

对【13楼】说:

陀螺是环形的,顺时针的光在上面受阻在下面就顺风,逆时针的光在上面顺风在下面就受阻,

====================

王飞:我感觉你理解错了我的意思了!

我是说:

假设地球上有一亚光子层,并没有被旋转陀螺全部带动。

果陀螺顺时针旋转,那么顺时针的陀螺光纤内的光子流叠加了陀螺内壁的次光源速度,就是C+V,其中:C是光子流相对于陀螺光纤的速度,V是陀螺相对于地面的转动速吕,那么,陀螺内的沿陀螺转动方向的光子流相对于地面的速率就是C+V.

而和陀螺旋转方向相反的光子流相对于陀螺保持C,可是相对于地面就是C-V

在同样的时间内,顺陀螺旋转方向的光在地面参照系走过的长度就是(C+V)T;逆着陀螺旋转方向的光线穿越的距离就是(C-V)T

如果亚光子对于亚光子流的速度或密集度的阻尼系数为K,于是,顺陀螺旋转的光子群承受的阻力就是(C+V)TK,逆着的就是(C-V)TK

这个道理就如同操场上你和刘易斯赛跑,相同的时间段,刘易斯一定比你承受的空气阻力大、多,你说是不是?

 

 

 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/04 23:51 

老张:

你前面说过:【我是认可地表有一层亚光子层的,这层亚光子伴随地球运动】,现在陀螺相对地球静止,一样测量到地球转动,有什么正反区别?


※※※※※※
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[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/05 07:18 

对【17楼】说:

老张:

你前面说过:【我是认可地表有一层亚光子层的,这层亚光子伴随地球运动】,现在陀螺相对地球静止,一样测量到地球转动,有什么正反区别?

======================

王飞:对于陀螺如何测定地球自转,我确实不了解。 还需你多提醒我。 你上面提出来了,我想,这个问题应该从太阳系发出的亚光子流阻力去探讨。

太阳本身是一个光源,它发射的亚光子流相对于太阳保持C,那么,由于地球的自转速度),太阳发射的亚光子流对于地球就是一股风,部分经过地球消光(地表次级辐射)后可以变为相对于地球的C,还有一部分穿过地球大气依然保持C+V+U。光纤陀螺内流动的亚光子流与C+V+U运行的太阳辐射亚光子流相互碰撞,产生赛格尼克效应。

你可能会说我一会用地球携带亚光子流解释,一会又用太阳辐射亚光子流解释,是的,次级光源带动亚光子流有一定限度,就如同大海行船带动海水一样,也有限度。经地球表面空气、山峦次级辐射后,一部分太阳亚光子流被消光为C,相对于地表静止,但也有一部分亚光子流依然带着C+V+U。

但静止与地表的光纤陀螺测定地球自转速度,如果要用以太解释,我想恐怕不如上述方法简单。——因为以太非常小,以太的振荡速度比光速还要快,而且以太对物体的渗透能力非常大,所以,地球如何带动太阳系以太——恐怕是一个难题!显然,对于静止陀螺测定地球自转,哪又等于认可地球不能带动以太了——这样,岂不和迈莫实验矛盾?

如果认为地球公转能带动以太、自转不能带动,我想这个逻辑似乎很难让人理解!我们知道,自转也是多少亿年的事,为什么公转能带动?自转不能带动呢?

所以,我认为赛格尼克效应还是用粒子说解释较好!

谢谢讨论,欢迎继续!

[楼主]  [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/12/05 07:29 

老张:

你前面说过:【我是认可地表有一层亚光子层的,这层亚光子伴随地球运动】,现在陀螺相对地球静止,一样测量到地球转动,有什么正反区别?
==========================
我再仔细看你的原话,看懂你的意思了!上述17楼回答你的问题还欠妥!
——这个问题很复杂,但我相信,以太派同样面临!
如果果真地表静止陀螺测出地球自转速度,我想,肯定得用太阳辐射光子流对陀螺的微妙影响测定。小小的陀螺又怎么能检测出太阳光相对于地球运动的微妙现象??陀螺是静止的,这个影响又如何在正反两束陀螺光体现?

 

 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/12/05 11:29 

老张:

【如果果真地表静止陀螺测出地球自转速度,我想,肯定得用太阳辐射光子流对陀螺的微妙影响测定。小小的陀螺又怎么能检测出太阳光相对于地球运动的微妙现象??】

问题是光纤陀螺还可以测量太阳的自转,太阳对陀螺并不是静止系。

另外,你应该好好研究王汝涌教授的直线Sagnac效应,在该效应中,发射光源速度对光速没有影响,用以太很好解释。

对于【地球公转能带动以太、自转不能带动】,要从以太的性质着手研究,而不是看现成的理论,我不认为其中有什么理解上的困难。任何无摩擦力的微小颗粒你都无法用引力令其随转,但是引力却很轻易拉动以太公转,这是很自然的事,100年前人们误以为轻的物质很容易被拖动,其实地表任何实验物都无法与地球引力争夺对以太的拖动权,包括斐索流水实验。

※※※※※※
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