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寻找不能物体不能加速的原因。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/08/30 18:30
点击:584次

我们还是以马拉车为例来分析一下,在地面上静止的马车,马可以对它施力使之产生加速运动。但是现实中的马车速度不会很高,它的最高速度取决于马的奔跑速度。我们假定一辆马车的速度相对于地面已达到光速,这时,我们用什么样的马才能对车施加力使车再有加速过程呢? 按相对论的解释,马车的速度已达到光速了,它的质量也是无穷大了,要想使马车再有加速度的话,那么必须有无穷大的力作用于马车才会有马车的加速运动。我的提问是假如质量不随速度增大的话,我们何以能对马车加速呢? 我认为,只有超光速的马,才能对这个光速的马车施加作用力,使马车产生超光速运动。有超光速的马何以没有超光速马车运动的道理。没有超光速的马,何以来拉光速的马车。

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逆子
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 [2楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/08/30 20:11 

逆子的解释是正确的。
这本来是一个极为浅显的道理,可那么多支相的小朋友却不懂,非得来个什么质量无穷大,能量变质量的超级笑话出来。
 [3楼]  作者:不定方程  发表时间: 2002/08/30 23:28 

我不同意
第一,逆子做了一个假设,有静质量的马车被加速到光速。但是支持相对论的人会反驳说,这个假设根本是你们自己提出来的,按他们的数学模型,有静质量的物体不可能加速到光速,假设光速的马车存在本身就是个错误。仅仅用想象不能冲击自洽的相对论数学模型。 第二,逆子提出了一个未直接描述隐含的前提,任何物体要加速都必须有一个更高速度的物体“拉动”,我不能同意这个显然难以成立的假设。炸药爆炸使碎片获得高速、火箭升空都并不需要“更快的物体拉动”,只要动量和能量守恒即可。
 [4楼]  作者:亚东部队  发表时间: 2002/08/31 09:17 

回复:哪里去找超光速的马?
这是一段相似的历史, 在17世纪,管道的水,越缩口,流速越高.流速最高只到音速. 后面的压力再大,能量传递也只能按照波速进行.压力和密度 随着相对速度 v/c变化的规律那时人们认为和质能公式是一样的.(相对论那时还没出来).人们用的是伯努里定律,认为加的压力越高.口缩得约小,就可以加速,但是密度可以到了无穷大,所以还是超不了波速. 这是来了一个毛头小子,拉瓦尔,他把缩口变成扩口,结果发现后面一下子得到了超波速的气流. 原来真正软物质的波动方程是非线性的,他到了波速那个地方有个双岐解,即可以沿亚波速退回低速,也可以沿着高速 进到超过波速.全看边界条件的变化,是"谓量变到质变及否定之否定是也".数理学家们立即补充了方程和理论分析.认为在升学介质里面找到了超波速的马. 现在加速器的高能物理试验,人们也发现了这种现象的蛛丝马迹,美国阿巴马大学张超教授在超光速的讨论会上的发言给国内同行显示了三张照片,beta衰变和一些超光粒子在超过光速后的行为不是质量增大而是减小.而那个无穷大点在试验中 是有限的.下来在真空里面怎么找超光速的马呢?

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 [5楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/31 10:32 

回复:宏观物质与微观粒子(量子)有差别,所能达到的速度也有各自的极限,而光子没有静质量速度,所以不能类比


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[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/31 16:46 

没有超光速的马,所以也就没有超光速的马车。
马是力源,马车是被作用物体。我是想从力源属性与物体的运动速度之间找到物体存在上限的原因。 现有中没有光速的马车,更不可能有超光速的马来拉它。但从这个分析中可以看出,马车的速率取决于马的速率,马车的速率只能接近于等于力源的速度,不可能超过力源的速度。马能跑多快,马车也会有多快。光速的马车只能靠超光速的马来拉它了。否则的话,不能对马车施加力的。 电场中的电荷的速率已能接近于光速,如果超光光速成是很难办到的事。为什么?逆子认为,这也是由力源的速度所决定的,一般认为,电场力是势场力,不存在运动速度。但是电场有其传播速度,也就是电场力的传导速率为光速,这一数值就是制约它不能再加速光速粒子的症结所在。 我们可以想象电场力传导速度为光速,一个电子在电场力的作用下运动的速度已达到它的力传导速度了,这种情况下,电场还能给电子施力吗?这就如同风中行驶的帆船,帆船的速度已达到风速,风还能给帆船施加作用力,让它加速吗? 也就是说,电子是电场力的作用下会产生加速运动,电子所受到电场的作用力是随速率减少的,当速率达到光速时,电子所受到的力为零,故而不能再产生加速运动。所以,质速现象是一种力速的关系。 能把静止的质点加速至超光速吗?这个问题就转变成我们能找到力传导速度大于光速的力吗?如果有的话,在这种力的作用下,肯定会产生出超光速运动的。可现在我们发现力传导速度最快的是光速,还没有发现传导速度大于光速的力存在。看来,目前是没有这个可能。

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逆子
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/31 17:24 

在这个例子中,火箭只类同于马。
是的,光速的马,光速的马车根本不存在。我们仅是以此有分析力源速度与作用物体速度之间的关系的。你谈到:逆子提出了一个未直接描述隐含的前提,任何物体要加速都必须有一个更高速度的物体“拉动”。 是的,物体是不会自已跑起来(加速运动)的,必须有力源作用于它时,才会产生加速运动。比如说,我这里有一辆坏车,需另一辆车的牵引。这辆坏车的被牵引的极限速度是多少吗?这就取决于牵引车的空载时的最高速度。如果它自身运动时,才有每秒10米的速率,当它牵引上这部坏车后也不可能超过这个数值。 炸药爆炸使碎片获得高速,碎片的加速运动形成就是由爆炸时的高速气流形成的,高速气流的速率决定碎片的速度。打个比方说,我们研制了一个新炸弹,不知它爆发后碎片的飞行速率,我们可不用实弹来测定,只有把相同剂量的炸药点燃,测定它的气速速度,我们就找到碎片飞行速度的上限的。也就是就,碎片的飞行速度肯定不会大于此值。此值就是力源速度。 枪管中的气流速率大于子弹的速率。气流速率是力源的速率,子弹是被作用体。子弹的速率永远不可能超过射出它的枪管中气流的速率。 火箭是靠喷射自身质量来获得反冲运动的力源。在马接车的例子中,它只能比作马。马没有力去拉动它,它自已也可以加速运动。火箭是变质量运动,它是永远不可能作超光速运动的。否则的话,会违反动量定恒定律的。 假如有一个可以违返质量定恒的火箭(理想火箭),它质量永远恒定不变,每秒向后排出的质量与速率也保持不变的话,这个火箭最终会有超光速的运动的。 一个人在太空,他想产生加速运动的话,它就应把自已携带的东西高速抛出去,以引来获得反冲。把氧气瓶给抛出,把衣袋中的东西也抛光了。只有还有东西可抛,它就是持续地获得加速,没有东西可抛了,它的加速也就停止了。这也就是火箭运动的机理,实际上它不能与马拉车类比。

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逆子
 [8楼]  作者:亚东部队  发表时间: 2002/08/31 17:42 

回复:美国阿巴马大学张超教授在超光速的讨论会上的发言给国内同行显示了三张照片,beta衰变和一些超光粒子在超过光速后的行为不是
美国阿巴马大学张超教授在超光速的讨论会上的发言给国内同行显示了三张照片,beta衰变和一些超光粒子在超过光速后的行为不是质量增大而是减小.而那个"无穷大点"在试验中是有界的,光可超,光有静质量

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18军和西北野战军进藏,餐风路雪. 亚东部队是先遣队的代号 可以继承来朝着相对论的高峰挺进
 [9楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/31 18:44 

回复:不考虑帆船受到的阻力侧风下也不能超过风速吗?
还有为什么电子被加速到一定程度后在想更快就需高更高得多的电场强,而且电场强不是线性增长的?
 [10楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/08/31 22:16 

相对力
当粒子被加速后确实没有大于快于电磁场传递速度的力。 另一面,以粒子作参考系,由于粒子被加速了,所以粒子本身的时间指针变慢了,所以,对于粒子本身来说,也无法达到光速,而且与人观察的速度相差很大。  对于粒子来说,因为时间指针变慢,所以,如果受到的力从人的观察角度不变,那么它受到的力从粒子的角度就会很快增大,那么就有可能超过光速。  晕了!

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张若静
[楼主]  [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/31 22:46 

无论是东南风还是西北风,无论帆船有阻力还是无阻力,帆船的速度都不会超过风速。 电子的速度达到光速时,无论多强的场强就不会对电子加速,就是场强为无穷大,也不会加速一个小小的电子的。力源的传速度早已确定了电子的速率上限。 你可以分析一下,现有的加速技术中,电子的的速率可以达到0.998c。在这种情况下,就是按爱氏的质速关系来推算,电子的质量也仅增大了几倍。在这种情况下,我们只有增大几倍的场强,可以完全在抵消质增所带来的加速损失,这一点现有的技术中是可以完体作到的事。可是,既是这样作也是一事无成。后来人们又讲到,电子的辐射能与速率的四次方成成比。这样,质速关系最后变成辐射阻尼力了。退一万步讲,就算是辐射阻尼的说法成立。看来质速关系仅是对电荷才有效是,这不是一个普适的关系式了。你看呢?

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逆子
[楼主]  [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/31 22:59 

晕不了。
无需有相对论的时空观。用经典力学完全可以解释质速现象。牛顿讲到,物体只有受到力的作用,它就会处于加速运动状态。反过来,一物体作匀速直线运动,那么,它一定没有爱到力的作用。 分析:一个电子在电场中被加速,那它一定是受到电场力的作用;一个电子在电场中作匀速运动,那么,它一定不受力的作用,或所得到的合力为零。这就可以来解释电子荷质比的测定结果。至于说电子原来能受到场的作用力,当电子的速率趋于光速时为何不受力的作用呢?这应探究电场的属性,不是是怀疑质量。

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逆子
 [13楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/31 23:18 

回复:顺风方向的风帆移动速度小于风速时,风不会给风帆推力吗?
就是风帆面向与风向成一夹角。这时难道不会出现船速虽然大于风速,但风帆顺风方向的移动速度却小于风速吗?不考虑船受到的阻力时,船将持续受到风的推力,只要这个力的方向和船行使的方向夹角小于90度就因该能继续被加速,直到顺风方向的移动速度达到风速止。 我知道你是说电场不能将电子加速到光速的原因。 如果质速关系有效,似乎关于现在已知最小的组成实物的粒子的说法都是带电的,是否能说质速关系对实物同样有效?

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