财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:2008年王为民十大发现 下一主题:现代物理学中的39个有疑问的假设
科学大争论--以太是不是真的存在?
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2009/11/17 18:15
点击:1568次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-211102-1.html[复制地址]
上一主题:2008年王为民十大发现 下一主题:现代物理学中的39个有疑问的假设
 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/17 22:27 

方舟子是反马的急先锋。他在借口以太对恩格斯、列宁发动攻击。
以太是否存在,只要看导出洛伦兹变换的等式:
x2-c2t2=x'2-c2t'2
就知道了。
尽管静系和动系都是“真空”,但是在静系中的光保持对静系为c(对动系为c-v);动系的光保持对动系为c(对静系为c+v)。而且从多普勒效应、双星现象中发现,一个重力系的光进入另一个重力系后,会变成对另一个重力系为c。
由于100年来无数科学实验证明了洛伦兹变换,从而也证明了导出洛伦兹变换的式子x2-c2t2=x'2-c2t'2,证明了光速由于各重力系特有的以太的存在而对具体的特定的以太保持相对不变和从一个以太进入另一个以太时发生变化的事实。
事实上,只有以太说才能同时解释迈克尔逊实验和多普勒效应、双星现象。相对论的光速不变原理根本就不能自圆其说。
 [3楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/18 05:58 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/18 06:22 

但他最后一段比较客观:

但是要人们彻底地埋葬一个沿用已久的传统观念并不那么容易。直到现在还
有人时不时地试图复活以太,即使他们所谓的"以太"和历史上的"以太"除了
名称相同,没有任何别的关联。不过,对大多数物理学家来说,"以太"已和
"燃素"、"热素"一样,成为了过时的概念。以前的物理学家相信、寻找以太
的历史成了反面教材,在某些人看来似乎是一种可笑的愚蠢举动。这种看法并不
公平。在19世纪,物理学家们有很好的理由相信以太的存在。即便以太风实验没
能检测到以太的作用,也还可以有别的合乎逻辑的解释,并没有否定以太的存在。
甚至相对论也只是认为假定以太的存在是多余的,并没有否定以太的存在。只有
在经过了多年的实验和辩论以后,物理学家们才逐渐有了比较一致的看法,既然
以太无法被检测到,也难以解释其奇怪的性质,还不如抛弃这个概念,更加简单。
"不应无必要地增加实体。"中世纪英国哲学家奥卡姆的威廉曾经写下的这句被
称为奥卡姆剃刀的简短格言,后来也被当做科学研究和理性思维的一条原则。以
太的概念在现在就是被奥卡姆剃刀给"喀嚓"掉的:我们不再相信以太的存在,
因为没有必要假设以太的存在。


※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/18 06:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/11/18 08:06 

思林评价比较客观。这次他反对以太说是做对了。
 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/18 09:06 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/18 10:42 

对【6楼】说:

李子丰:

你的目的就是为了反对以太,不惜与方舟子穿一条裤子。什么是以太?以太就是传播光的介质。光的介质究竟如何,不是由洛伦兹一个人说了算,以太不见得就一定要定义为静止不动的机械弹性媒质。

你与方舟子比爱因斯坦还要相对论。爱因斯坦都承认了在广义相对论中没有以太是不可想象的,你们却还要死抱住相对论者否定以太的观点不变。不管爱因斯坦是自觉还是被迫承认了以太,都是马列主义、唯物主义在现代科学上的胜利。

洛伦兹变换就是恩格斯预言的以太力学。列宁在他的光辉著作“唯物主义和经验批判主义”中批判了否定以太的相对论者。你倒底有什么根据否定空间的物质性?否定不同重力场对光传播的影响?

说到底,你就是一个存在就是被感觉的信仰者。你眼睛看到空间空空如也,便咬定空间是“真空”,没有任何物理性质,于是得出不存在以太的结论。但是为什么有多普勒效应和双星现象?如果空间真的没有任何东西,光速就应该遵循张崇安的光速与光源速叠加的发射说,而不存在多普勒效应、双星现象。

我希望你老老实实学一下马列著作,不要以为自己比他们行。恩格斯、列宁、毛泽东、笛卡尔、洛伦兹、麦克斯韦、爱因斯坦都赞成存在以太,你却还抱着中国的相对论者在教科书上的老掉牙的否定以太观点不放。

 [9楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/18 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:guanyong1966  发表时间: 2009/11/18 14:31 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/18 15:54 

对【9楼】说:

我看你根本没有看过爱因斯坦的“论动体的电动力学”。

里面论及洛伦兹收缩的极少,爱因斯坦的光速不变原理不过是光速的多普勒效应,与现在教科书上的光速不变原理完全不同。爱因斯坦一贯反对教科书上的一束光同时对多个不同速度的参照系保持相同光速的所谓“光速不变原理”,因为这太荒谬,与爱因斯坦的光速不变原理是不同的。

另外请您注意方舟子最后的一段话:

以太的概念在现在就是被奥卡姆剃刀给"喀嚓"掉的:我们不再相信以太的存在,因为没有必要假设以太的存在。

这已经目前表示了他反以太的立场。李子丰要的也就是这句话。

李子丰顽固不化地坚持反以太立场,甚至不惜与方舟子这样公然谩骂马列主义的假洋鬼子站在一起,已经把他的反相画皮剥了精光,露出了维相的狰狞面目。

 

 

 [12楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/18 19:18 

读帖时,帖子不存在
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/18 20:56 

对【12楼】说:

有一种推导洛伦兹变换的方法,是从洛伦兹收缩作为出发点。这种推导法有逻辑错误。而用式子x2-c2t2=x'2-c2t'2推导,则没有致命性错误(当然错误还是有的)。

洛伦兹收缩是不存在的。收缩因子实际上是光速的重力波做功时通过的距离的变化(距离缩短,而不是物体长度缩短)。

 

 

 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/18 21:20 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/11/18 22:56 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/18 23:22 

辩证唯物主义是一切科学的根本。恩格斯、列宁不但是革命家、哲学家,而且对物理也深有研究。尤其是相对论这样颠覆了以常识为基础的时空观的错误理论,理所当然会遭到革命导师的迎头痛击。
我倒要问问张崇安先生:
你是搞物理的吗?
你的亚光子、次光源的理论是你的首创。恩格斯、列宁可没有你厉害,他们不过是同意了麦克斯韦的以太说而已,并没有首创什么。麦克斯韦是不是物理学家?作为一个非物理专业的人为什么不可以同意物理学家的以太说?为什么不可以用唯物主义的观点对之进行哲学上的总结?
 [17楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/19 06:13 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/19 12:28 

反洛+反以太=维相
 [19楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/19 20:36 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/11/19 23:10 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/20 01:41 

    “比钢大1000倍以上的切变系数”算什么?一股龙卷风要比引力要大多少倍??电磁力和核力比钢的韧性又要大多少倍???他们怎么不问问发射一个光子需要多大的加速度又要多大的力??!没有以太论凭什么去否定相对论?!!那些简单否定以太论者简直是幼稚到了极点!!!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [22楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/20 09:50 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/11/20 10:39 

[12楼] 作者:mykmlg 发表时间: 2009/11/18 19:18

2、关于以太问题的历史发展顺序
迈克尔逊-莫雷以太风实验的"零结果结果的以太解释(洛伦兹变换)-------光速不变-------光速不变原理--------洛伦兹变换-----相对论

------------------------------------------------------------------
迈克尔逊-莫雷以太风实验的"零结果-------c±u≡c!其中:u≡0为以太风速!
结果的以太解释(洛伦兹变换)------------c±u≡c!其中:u≠0为地球转速!
光速不变(光速不变原理)----------------c±u≡c!其中:u≠0为光源动速!
洛伦兹变换------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为参照系速!
相对论----------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为观察者速!
注:除了迈莫实验零结果的公式c±u≡c正确之外其它都犯了最低级的算术错误!

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/20 11:37 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/20 12:21 

    还有一个非常简单的哲学问题:在无限的宇宙之中,无限产生的“光子物质”最终的归宿何处?发光天体的“光子”最初来源于又是什么?

    本论坛再也没有话题值得我参与讨论,只是最后强调:粒子发射论者无资格谈反相,只有以太论者才可以把相对论视为垃圾!


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/20 14:29 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/11/21 21:24 

对【25楼】说:
两年前你把我拉到这里来,我们是朋友,但我们的观点并不一致。也许你的观点比较正确,但我还是希望你能及早回头,我敢断言,沿用以太的名称将不会被科学界认可,很多实验已将传统的以太逐出科学的舞台,传统的以太将一去不返。
 [28楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/11/21 22:03 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/22 12:45 

读帖时,帖子不存在
 [30楼]  作者:mykmlg  发表时间: 2009/11/22 13:24 

对23楼 作者:silin007 发表时间: 2009/11/20 10:39

迈克尔逊-莫雷以太风实验的"零结果-------c±u≡c!其中:u≡0为以太风速!
结果的以太解释(洛伦兹变换)------------c±u≡c!其中:u≠0为地球转速!
光速不变(光速不变原理)----------------c±u≡c!其中:u≠0为光源动速!
洛伦兹变换------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为参照系速!
相对论----------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为观察者速!
注:除了迈莫实验零结果的公式c±u≡c正确之外其它都犯了最低级的算术错误!

========================================================================================
1、迈克尔逊-莫雷以太风实验的"零结果-------c±u≡c!其中:u≡0为以太风速!
2、结果的以太解释(洛伦兹变换)------------c±u≡c!其中:u≠0为地球转速
u为地球相对于以太的速度,如果认为地球周围的以太相对于地球静止,可以认为u=0,这是对于迈莫实验的一种解释,但是也有其他的解释,认为u可以不为零。
洛伦兹实际上就认为地球相对于以太以速度u运动,地球运动过程中,发生了电磁作用,产生了洛伦兹变换所决定的效应,所以迈莫实验会得出零结果。可见洛伦兹的解释中的速度u和迈莫实验中的速度u是相同的,可以不为零,但绝不是地球转速。
3、光速不变(光速不变原理)----------------c±u≡c!其中:u≠0为光源动速!
4、洛伦兹变换------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为参照系速!
5、相对论----------------------------------c±u≡c!其中:u≠0为观察者速!
按照相对论的说法,以上3、4、5中的速度u,都为参照系之间的相对速度,不存在光源速度。
除了3中可以勉强说有c±u≡c成立,其他各式中都不存在c±u≡c的关系。
可能在一些理论中会有上述对于u的区分,但是就物理学历史发展来看,很少有人做这种区分,当然历史也不总是正确的。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22204804420471