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讨论“同时性的绝对性”
[楼主] 作者:qstt  发表时间:2009/11/17 16:44
点击:642次

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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/18 09:08 

 我认为‘同时性’具有绝对性:不会随着惯性系的不同而变化…
[楼主]  [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:53 

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[楼主]  [4楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:55 

“同时性的绝对性”,其关键词是“时间”。那么要谈“同时性的绝对性”就必须先弄清楚“时间”是什么东西,或者说时间概念的本质定义是什么,然后才能谈得上什么是“同时性的绝对性”。否则讨论就是无本之木而无从谈得上合乎逻辑。
定义一个概念必须无漏洞,或者说逻辑严密。
时间是个抽象概念,抽象的对象是什么不是几句话就能让人信服。但是肯定不是物质运动及其过程的抽象!因为如此判断就会有漏洞或不合逻辑之处。


时间是什么?


时间是物质存在(具有实在性的存在---即具有体积之存在)的持续性的抽象,或者说物质持续性存在的抽象。它具有连续、持久---无始无终、所谓比喻之单向性(不是空间方向)、不可返回性特性。
先有物质,才谈得上物质运动,因此定义时间不应该舍本求末,而去以物质的运动定义。从整体观看,确实物质总在运动,然而从逻辑上讲,物质有没有运动时间照样存在。
因为物质是一切存在的基础存在,其它存在当然也在物质持续性存在之中,所以使用时间描述一切存在状态不反逻辑。

时间定义清楚了,明白了时间特性,就能合逻辑地讨论时间量度---时间节奏、时间同时、时间快慢---时间的绝对性等问题了。

如何量度时间?
只说以物质运动量度是含糊不清的不恰当说法。例如,某物直线运动就无法量度时间;因此,必须以运动的均匀节奏才能量度时间。
节奏是人为选取,因此,时间本身没有节奏!节奏是人们为了量度、表达所需而使用。

什么是时间同时?
由于量度时间使用的节奏不同而有不同的时间表示或表达,例如什么光年、年、月、日、时、分、秒等等。这些表达都必须有个确定起始时,例如某年某月某日等等。
因此,我们看看,时间同不同时的说法很模糊,你们规定某个0年0月0日等为起始时,我们规定另一个0年0月0日等为起始时,能同时吗?不能。
除非人类作一个统一规定,才好谈同时问题。因此同时不同时是人为规定。因此时间本身谈不上同不同时。
[楼主]  [5楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:56 

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 [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/18 10:58 

  赞同“‘同时性’具有绝对性,并且不会随着任何方式运动者(不仅是不同惯性系)的不同而变化”…
[楼主]  [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 11:35 

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[楼主]  [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 11:44 

从上面讨论得出:“同时”在无论如何运动的物质的任何地方都不可改变!否则,凡是涉及时间的描述都会一塌糊涂。

 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/19 11:21 

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 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/20 09:22 

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[楼主]  [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/20 10:07 

曾云海先生,
没有同一时间段的快慢的不同表达,即所谓时间延缓(快慢不同),就没有胡扯的同时性的相对性。
 [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/20 15:57 

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[楼主]  [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/21 10:07 

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 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/21 21:57 

11楼熊先生,

你弄错了,12楼说的对,不是指同一时段、是指同一时刻。

相对论的同时性的相对性是专为光对所有参照系都为c设置的,没有这个东西、光速不变假设这东西就寸步难移,还能从洛仑兹变换得到时涨尺缩吗?——你们多看看书吧,不要乱点鸳鸯谱。

曾云海
[楼主]  [15楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 00:11 

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[楼主]  [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 00:22 

曾云海先生,
我说了,要确定描述同时,就必须先有统一规定,规定就必须有时间段的选择!例如,一小时这个时间段是如何确定的?
某一瞬间在物质的任何地方(一点或一处)都有这一瞬间,这一瞬间就是物质的任何地方(一点或一处)的同时。
可是,要判断及描述这一瞬间的同时,我们只有用统一规定的某年、某月、某时---甚或要加上某分、秒---。如果别的星体有人类要描述,除非能将相互的时间规定作出换算而变成一致;然后又要进行“对钟”---有了这些规定,你才能够判断同时不同时。
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/22 02:21 

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[楼主]  [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 11:27 

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 [19楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/22 12:12 

对【18楼】说,
好吧,那就你们讨论你们的吧,反正我的17楼的相对论的同时性的相对性的定义是铁定的,我否定同时性的相对性也是铁定的。你胡乱的要扯到时涨、尺缩,不仅不关我的事,也不关否定同时性的相对性的事,不奉陪了,懒得看你这个帖子了。

曾云海
 [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/24 17:00 

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[楼主]  [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/24 23:39 

20楼,
是你没有仔细看15楼已经很简单直接地回答你了。

【---两个异地观察者面前的事件。如果真正对好了钟,对两个异地事件是否同时发生,通讯各自报时就可判断了。 】

各自报其事件发生时时间,【不是整个事件的时间段,因为两个异地事件不一定是相同时间段,所以只能看其某一瞬间是否同时】,相同就是同时,不相同就是不同时。

还要忽略两个异地观察者面前的事件发生时,到观察者视觉感受到并且看时钟时刻的所用时间。如果不想忽略,也可以更精确计算忽略的用时而除去即可。用得着说这么细致吗?
 [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/25 11:08 

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[楼主]  [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/26 19:28 

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