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讨论“同时性的绝对性”
[楼主] 作者:qstt  发表时间:2009/11/17 16:44
点击:642次

题外话:【最近我去反相吧liangxingan先生要我说说“同时性的绝对性”这一结论是如何得出的。 不知问的意思是什么?是反驳我的什么观点呢?还是想知道我对时间概念的认识(或者说定义)? 不知道问的什么意思,我只能先东拉西扯简单说几句。可能很多人不会赞同,因为还没有发现谁和我的观点相同。在此我经常参与的论坛贴出来供大家讨论】 “同时性的绝对性”,其关键词是“时间”。那么要谈“同时性的绝对性”就必须先弄清楚“时间”是什么东西,或者说时间概念的本质定义是什么,然后才能谈得上什么是“同时性的绝对性”。否则讨论就是无本之木而无从谈得上合乎逻辑。 定义一个概念必须无漏洞,或者说逻辑严密。 时间是个抽象概念,抽象的对象是什么不是几句话就能让人信服。但是肯定不是物质运动及其过程的抽象!因为如此判断就会有漏洞或不合逻辑之处。 时间是什么? 我在这个论坛曾经有过稍微多一些的讨论。 时间是物质存在(具有实在性的存在---即具有体积之存在)的持续性的抽象,或者说物质持续性存在的抽象。它具有连续、持久---无始无终、所谓比喻之单向性(不是空间方向)、不可返回性特性。 先有物质,才谈得上物质运动,因此定义时间不应该舍本求末,而去以物质的运动定义。从整体观看,确实物质总在运动,然而从逻辑上讲,物质有没有运动时间照样存在。 因为物质是一切存在的基础存在,其它存在当然也在物质持续性存在之中,所以使用时间描述一切存在状态不反逻辑。 时间定义清楚了,明白了时间特性,就能合逻辑地讨论时间量度---时间节奏、时间同时、时间快慢---时间的绝对性等问题了。 如何量度时间? 只说以物质运动量度是含糊不清的不恰当说法。例如,某物直线运动就无法量度时间;因此,必须以运动的均匀节奏才能量度时间。 节奏是人为选取,因此,时间本身没有节奏!节奏是人们为了量度、表达所需而使用。 什么是时间同时? 由于量度时间使用的节奏不同而有不同的时间表示或表达,例如什么光年、年、月、日、时、分、秒等等。这些表达都必须有个确定起始时,例如某年某月某日等等。 因此,我们看看,时间同不同时的说法很模糊,你们规定某个0年0月0日等为起始时,我们规定另一个0年0月0日等为起始时,能同时吗?不能。 除非人类作一个统一规定,才好谈同时问题。因此同时不同时是人为规定。因此时间本身谈不上同不同时。 时间有否快慢? 我们这里不是说的人的心理感觉的时间快慢,而是说的时间量度节奏快慢。 节奏则也是人们的选择、规定。现在的规定是平均地球绕日公转一圈的这一个节奏为一年,地球平均自转一圈为一日,再将一日平均划分为24等分,每一等分为1小时---。 因此,我们看出,时间本身没有快慢,而是人为规定。 什么是时间的绝对性? 综上所述,时间本身没有节奏、同时、快慢。 可是,人们各种思想表达都要用到时间,要想表达不混乱,人们就必须做以上统一规定!于是,人们规定了某一时间段为多少时间而共同使用,那么这个时间段的规定、使用就只能是唯一的、绝对不变的!否则就必然混乱!或者进一步说逻辑混乱! 如果把某一确定时间段,这个人说是这么多时间,那个人说是那么多时间,---;能不混乱吗?如果说不同人的团体规定不一样,那么就必须换算成一样,才能比较出相互都知道的时间究竟是多少唯一的事实! 因此,统一规定、使用其描述事物的时间必须是绝对的同时的时间,这就是时间的同时性的绝对性! 因此,一切时间同时的相对性都必然错误! 题外话:不要把这段时间与那段时间比较出了长、短的相对性和上面说的“同时的绝对性”混为一谈! 错字错句难免,草率发帖,论述简单,没有仔细检查,请大家批评指正,谢谢!
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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/18 09:08 

 我认为‘同时性’具有绝对性:不会随着惯性系的不同而变化…
[楼主]  [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:53 

我1楼说的就是‘同时性’具有绝对性,并且不会随着任何方式运动者(不仅是不同惯性系)的不同而变化。否则,人们认识事物就会乱套。
也许帖子稍长些,在粘贴时被压在一起而无段落。
重新做一下吧。
[楼主]  [4楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:55 

“同时性的绝对性”,其关键词是“时间”。那么要谈“同时性的绝对性”就必须先弄清楚“时间”是什么东西,或者说时间概念的本质定义是什么,然后才能谈得上什么是“同时性的绝对性”。否则讨论就是无本之木而无从谈得上合乎逻辑。
定义一个概念必须无漏洞,或者说逻辑严密。
时间是个抽象概念,抽象的对象是什么不是几句话就能让人信服。但是肯定不是物质运动及其过程的抽象!因为如此判断就会有漏洞或不合逻辑之处。


时间是什么?


时间是物质存在(具有实在性的存在---即具有体积之存在)的持续性的抽象,或者说物质持续性存在的抽象。它具有连续、持久---无始无终、所谓比喻之单向性(不是空间方向)、不可返回性特性。
先有物质,才谈得上物质运动,因此定义时间不应该舍本求末,而去以物质的运动定义。从整体观看,确实物质总在运动,然而从逻辑上讲,物质有没有运动时间照样存在。
因为物质是一切存在的基础存在,其它存在当然也在物质持续性存在之中,所以使用时间描述一切存在状态不反逻辑。

时间定义清楚了,明白了时间特性,就能合逻辑地讨论时间量度---时间节奏、时间同时、时间快慢---时间的绝对性等问题了。

如何量度时间?
只说以物质运动量度是含糊不清的不恰当说法。例如,某物直线运动就无法量度时间;因此,必须以运动的均匀节奏才能量度时间。
节奏是人为选取,因此,时间本身没有节奏!节奏是人们为了量度、表达所需而使用。

什么是时间同时?
由于量度时间使用的节奏不同而有不同的时间表示或表达,例如什么光年、年、月、日、时、分、秒等等。这些表达都必须有个确定起始时,例如某年某月某日等等。
因此,我们看看,时间同不同时的说法很模糊,你们规定某个0年0月0日等为起始时,我们规定另一个0年0月0日等为起始时,能同时吗?不能。
除非人类作一个统一规定,才好谈同时问题。因此同时不同时是人为规定。因此时间本身谈不上同不同时。
[楼主]  [5楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 10:56 

时间有否快慢?
我们这里不是说的人的心理感觉的时间快慢,而是说的时间量度节奏快慢。
节奏则也是人们的选择、规定。现在的规定是平均地球绕日公转一圈的这一个节奏为一年,地球平均自转一圈为一日,再将一日平均划分为24等分,每一等分为1小时---。
因此,我们看出,时间本身没有快慢,而是人为规定。

什么是时间的绝对性?
综上所述,时间本身没有节奏、同时、快慢。
可是,人们各种思想表达都要用到时间,要想表达不混乱,人们就必须做以上统一规定!于是,人们规定了某一时间段为多少时间而共同使用,那么这个时间段的规定、使用就只能是唯一的、绝对不变的!否则就必然混乱!或者进一步说逻辑混乱!
如果把某一确定时间段,这个人说是这么多时间,那个人说是那么多时间,---;能不混乱吗?如果说不同人的团体规定不一样,那么就必须换算成一样,才能比较出相互都知道的时间究竟是多少唯一的事实!

因此,统一规定、使用其描述事物的时间必须是绝对的同时的时间,这就是时间的同时性的绝对性!
因此,一切时间同时的相对性都必然错误!

题外话:不要把这段时间与那段时间比较出了长、短的相对性和上面说的“同时的相对性”混为一谈!

错字错句难免,草率发帖,论述简单,没有仔细检查,请大家批评指正,谢谢!
 [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/18 10:58 

  赞同“‘同时性’具有绝对性,并且不会随着任何方式运动者(不仅是不同惯性系)的不同而变化”…
[楼主]  [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 11:35 

同时:

这么简单地说吧:某一瞬间在“宇”的任何地方都有这一瞬间,这一瞬间就是“宇”的同时。
或者进一步严格些说:某一瞬间在物质的任何地方(一点或一处)都有这一瞬间,这一瞬间就是物质的任何地方(一点或一处)的同时。
可是,要描述这一瞬间的同时是什么时候,我们只有用统一规定的某年、某月、某时---甚或要加上某分、秒---。如果别的星体有人类要描述,除非能将相互的时间规定作出换算而变成一致。

上面没有讨论:时间段有没有长短?
时间段有长短!即这个同时与另一同时之间的时间就是一个时间段,这个时间段就是唯一的绝对长度。
当然,要具体描述这个时间段绝对长度,就必须有统一规定之时间长度之度量。例如地球人的24小时长度是地球自转一圈的时间段。
于是,在统一规定中,就比较出了两个不同的时间段是否一样长或不一样长。
[楼主]  [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/18 11:44 

从上面讨论得出:“同时”在无论如何运动的物质的任何地方都不可改变!否则,凡是涉及时间的描述都会一塌糊涂。

 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/19 11:21 

请查阅同时性的相对性(几乎所有论述相对论的书本都有),同时性的相对性不是说时间的快慢!

曾云海
 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/20 09:22 

 相对论的同时性问题愚弄了科技界一个世纪,支持楼主再次提出相关问题…
[楼主]  [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/20 10:07 

曾云海先生,
没有同一时间段的快慢的不同表达,即所谓时间延缓(快慢不同),就没有胡扯的同时性的相对性。
 [12楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/20 15:57 

我在反相吧已经答复了,你没去看。
[[我问的是同一时刻的绝对,你说的是同一时间段的绝对。
请你说说如何规定和判断两个异地事件是否同时发生?]]

[楼主]  [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/21 10:07 

wxlxa先生,
在反相吧你从头到尾仔细看过吗?我还专门解释了瞬间的绝对性,而且其数学表达必须有统一人为规定,否则无法表达是不是?
此处1楼尤其是7楼都说明这个问题,时间段的绝对和瞬间同时互相都具有逻辑性必然联系,互相不矛盾。
时间段的绝对和瞬间同时不是一回事,我专门说时间段的绝对,就是为了反驳相对论的同一时间段的快慢不同。
 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/21 21:57 

11楼熊先生,

你弄错了,12楼说的对,不是指同一时段、是指同一时刻。

相对论的同时性的相对性是专为光对所有参照系都为c设置的,没有这个东西、光速不变假设这东西就寸步难移,还能从洛仑兹变换得到时涨尺缩吗?——你们多看看书吧,不要乱点鸳鸯谱。

曾云海
[楼主]  [15楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 00:11 


wxlxa先生,


同时性的绝对性不就是同一时刻(或曰瞬间)的绝对吗!
至于你问的问题:【---如何规定和判断两个异地事件是否同时发生】?
如何规定?上面说得虽然简单也应该清楚了。
如何判断的问题,就是上面也说了的“必须先有统一规定”,包括多少什么样节奏为不同的统一时间段、计时起始点。没有这些规定,你就无从谈起判断两个异地事件是否同时发生。

判断两个异地事件是否同时发生是目前争论最有根本性分歧的问题。
主要就是那个相对论造成的混乱思维性判断!因此本主题也讨论它就范围太宽了。

只简单说几句:
有了统一规定,就可以设定了统一标准时钟,两个(无论几个)异地必须要在统一标准下对钟。
没有异地天生都绝对准确时钟,所以必须对钟。
注意!非相对静止的异地对钟很重要,相对静止的很远的异地对钟同样很重要。
如何精确对钟就有分歧。
而且对钟过程的各自什么地方、各种相互误差也要记录,以便自己判断别处的事件是何时发生而纠正成真实统一时间。

问题并不简单,因此,只谈两个异地观察者面前的事件。如果真正对好了钟,对两个异地事件是否同时发生,通讯各自报时就可判断了。
[楼主]  [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 00:22 

曾云海先生,
我说了,要确定描述同时,就必须先有统一规定,规定就必须有时间段的选择!例如,一小时这个时间段是如何确定的?
某一瞬间在物质的任何地方(一点或一处)都有这一瞬间,这一瞬间就是物质的任何地方(一点或一处)的同时。
可是,要判断及描述这一瞬间的同时,我们只有用统一规定的某年、某月、某时---甚或要加上某分、秒---。如果别的星体有人类要描述,除非能将相互的时间规定作出换算而变成一致;然后又要进行“对钟”---有了这些规定,你才能够判断同时不同时。
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/22 02:21 

熊先生,
你弄错了,虽然你弄错了、但你的态度很好,我就耐心的告诉你。

举个假设的粒子:设地球与月亮的距离为30万公里,地球向月球方向发射了一个飞船,飞船的速度为3万公里/秒,当飞船与月球重合的瞬时(设这瞬时为0点0分0秒),地球在0时0分0秒发射一个光脉冲,月球按光速不变、在0点0分1秒收到了这个光脉冲,飞船按照爱因斯坦的光速不变、也应该在0点0分1秒收到这个光脉冲,可是此时飞船已经离开了月球3万公里,一个光脉冲怎么在0点0分1秒即在月球所在的空间点、又在距离月球3万公里的飞船所在的空间点呢?这就暴露了光速不变假设的荒谬,爱因斯坦为了掩盖这个荒谬、就臆造了个同时性的相对性,他说:在飞船参考系看地球是在0点0分0.1秒发射的光脉冲,所以0点0分1秒光脉冲实在月球所在的空间节点上,距离飞船还有3万公里(这用不着时涨、尺缩,你用时涨、尺缩更不能消除光脉冲不可能同时在两个空间节点的致命荒谬)。

爱因斯坦臆造的这个同时性的相对性已经被我彻底的打倒了,而且所用的武器正是爱因斯坦自己用以证明同时性的相对性的那个“理想实验武器”,缴获他的武器打败他、痛快极了。

曾云海
[楼主]  [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/22 11:27 

曾云海先生,
我和你讨论的不是一个问题。
我是和wxlxa先生讨论如何判断同时性的绝对性,他曾经要我回答这个问题;不是讨论相对论的同时性的相对性。
当然,确定同时性的绝对性,也就是间接否定相对论的同时性的相对性。
 [19楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/11/22 12:12 

对【18楼】说,
好吧,那就你们讨论你们的吧,反正我的17楼的相对论的同时性的相对性的定义是铁定的,我否定同时性的相对性也是铁定的。你胡乱的要扯到时涨、尺缩,不仅不关我的事,也不关否定同时性的相对性的事,不奉陪了,懒得看你这个帖子了。

曾云海
 [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/24 17:00 

回复13、15楼

我喜欢直来直去,这样可以提高讨论效率。请你直接回答12楼的问题,拿出一个具体的法案。
[楼主]  [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/24 23:39 

20楼,
是你没有仔细看15楼已经很简单直接地回答你了。

【---两个异地观察者面前的事件。如果真正对好了钟,对两个异地事件是否同时发生,通讯各自报时就可判断了。 】

各自报其事件发生时时间,【不是整个事件的时间段,因为两个异地事件不一定是相同时间段,所以只能看其某一瞬间是否同时】,相同就是同时,不相同就是不同时。

还要忽略两个异地观察者面前的事件发生时,到观察者视觉感受到并且看时钟时刻的所用时间。如果不想忽略,也可以更精确计算忽略的用时而除去即可。用得着说这么细致吗?
 [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2009/11/25 11:08 

回复21楼

我问了两个问题,一是如何定义同时,二是如何判断同时。
你只回答了第二个问题,而且回答的不完整。‘如果真正对好了钟,对两个异地事件是否同时发生,通讯各自报时就可判断了。’既然没有 真正对好钟,怎么能用钟各自报时去判断。要先解决钟的对时问题。】

[楼主]  [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/11/26 19:28 

回复22楼
你问的两个问题都回答你了,你根本没有仔细看。
而且你自己没有谈过你的观点。

【一是如何定义同时】

请看7楼:---某一瞬间在物质的任何地方(一点或一处)都有这一瞬间,这一瞬间就是物质的任何地方(一点或一处)的同时。
如何描述---上面我每一楼都涉及。

【---要先解决钟的对时问题】?

我告诉你了分歧大,那么你认为怎么对钟才能对准?我们就专门讨论对钟问题。
因为对钟涉及时空观,你首先说你是怎么看时间、空间(最好说真空免得少扯皮)?前面就有我的时空观---确定的时间点或时间段永远是绝对的!否则逻辑混乱。空间由物质构成---定义什么是时间时就间接定义了空间---时间是物质存在(具有实在性的存在---即具有体积之存在)的持续性的抽象,或者说物质持续性存在的抽象。即凡是体积其本质就是物质。

你对我前面的观点没有任何评论,只反问别人,从未谈自我认识。
你认为什么是时间?什么是空间(真空)?尤其是其本质究竟是什么?
你不说明这两个问题,你依据什么对钟?

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