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上一主题:誓与公设的严格定义共沉浮 下一主题:《旋涡里的宇宙》简介
黄新卫先生在联谊会网站的文章中的说法有代表性
[楼主] 作者:yuajin  发表时间:2009/11/14 16:18
点击:1131次

前几天,有网友在文章中写到:

黄新卫先生在联谊会网站的文章中说:

"光速不变原理是指同一束光在不同惯性系有相同的量值。打个通俗的比方,就是光相对你的速率是30万公里/秒,当你以10万公里/秒的速率追逐光运动,你发现光速不是20万公里/秒,而仍然是30万公里/秒。”

并且黄先生评论说: 

“这是狭义相对论自诞生至今遭到众多非议的一个重要原因,也是爱因斯坦被认为是天才的一个重要原因--他敢想人所不敢想。”

--------------

这个说法好象很有道理,其实似是而非。并且极不符合相对论的原理。很简单的问题,但可能很多人会有不同理解,所以发主贴请有兴趣的网友讨论下,谈谈自己的认识,大家好统一思想。

(原回贴中我已谈了我的认识,现不在这里贴出,请大家先看看这里)

袁晋



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这个世界,说不清楚
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上一主题:誓与公设的严格定义共沉浮 下一主题:《旋涡里的宇宙》简介
 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/11/15 09:21 

  “光速不变原理”早已被反相朋友们批了个遍,“同一束光在不同惯性系有相同的量值”味同嚼蜡,还有必要讨论么?
[楼主]  [3楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/11/15 23:06 

正如时下的流行语:这个贴不是写给象你这样人的,你悠着点吧。

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这个世界,说不清楚
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/11/16 09:07 

很多人把光速不变原理理解为:1声源运动不影响光速;2频率不影响光速;3光速各向同性。这都是错误的。
如果是这样的,那么声速不变原理同样成立,相对论就没有什么可以争论的。
 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/11/16 09:15 

光速不变原理是指同一束光在不同惯性系有相同的量值,这不是我说的,而是高等学校教材《普通物理学》的原话。
[楼主]  [6楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/11/16 14:43 

是说黄先生你打的比方有没有问题,请大家考虑的。

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这个世界,说不清楚
[楼主]  [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/11/16 15:08 

4楼,黄先生的新问题又来了,光速和声速能类比吗?光现象和声现象有本质关系吗?根本就是风马牛不相及的两码事!

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这个世界,说不清楚
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/11/17 14:03 

我打的比方难道不是教科书原意吗?
光速和声速能类比吗?按照经典理论可以,按照相对论不行。但是,所有实验没有一个能证明光在不同惯性系速度不变的,所以似是而非的实验都只能表明,光速与声速没有本质区别。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/17 16:43 

对【7楼】说:

光与声都是能量的传播,都是波。所以在不变上是一样的。汽车里声音对车内人是340,对车外是340+v。但是声音到了车外就会变成对车外为340,对车内为340-v。

地球是在太阳系中开的一辆车,在地球的重力场范围里,对地球是c。出了地球到太阳系里,就是对太阳系为c了。

 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/11/18 08:55 

袁先生,以下内容来自程守洙、江之永编写的高等学校教材《普通物理学》(1982年修订本)111页,是我上学时候的教科书。
光速不变原理:在所有惯性系中,自由空间(真空)中的光速具有相同的量值C。也就是说,不管光源和观察者之间的相对速度如何,在任一惯性系中的观察者所观测的真空中光速都是相等的。

该教材紧接着据此推导出洛伦兹变换,推导依据就是同一束光在两个相对运动的惯性系的量值都是C。
[楼主]  [11楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/11/18 11:16 

10楼,你上述的引用没有错,表达的正是正确的相对论的光速不变原理。
我评论的主题是你后面打的比方:
你根据上述表达正确的光速不变原理引申出一个比方说:
"打个通俗的比方,就是光相对你的速率是30万公里/秒,当你以10万公里/秒的速率追逐光运动,你发现光速不是20万公里/秒,而仍然是30万公里/秒。"
我反复强调的是这个比方有没有问题! 也就是说:“当你以10万公里/秒的速度追逐光运动时,你"能不能"发现光速不是20万公里/秒,而仍然是C的问题!???”
这个比方也来源于上述书籍?当然如果是来源于其它书籍也可以。

袁晋



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这个世界,说不清楚
[楼主]  [12楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/11/18 11:39 

9楼周先生你好:
光与声都是能量的传播,都是波。
---------
没错,这是光和声有类同的地方。
但是它们的区别本质上更不同。同为波的这个方面,光在真空中的传播就不同于声。如果说“以太”载着光运动,是光的媒介,那么以太和空气比,以太的存在还只是个假设。相信这些你也知道。
但我想说的是,光可以不要还在假设中存在的以太而独立存在,因为试图发现以太存在的实验遇到了很大的困难,以太的性质似乎需要更多的更复杂的假设,这使以太的存在和性质难以琢磨。但是另一方面,光的粒子性可以使光的存在象客体物质在真空中的真实存在一样,在真空在存在。我认为,至少在以太的存在得到证明前,这些是光与声的本质区别的一部分,光的实在性、物质性也是光虽有波动性但还具有其它特殊性的方面。


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这个世界,说不清楚
 [13楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/11/19 09:17 

对【11楼】说:

我打的比方有什么问题?光相对你的速率是30万公里/秒,当你以10万公里/秒的速率追逐光运动,这就是两个不同惯性系对同一束光的检验,按照教科书的说法,应该检测到相同的量值30万公里/秒。

这有什么难以理解的吗?

 [14楼]  作者:迷惘彗  发表时间: 2009/11/20 23:33 

知道你与某人结婚后会有些难过,,但无论怎样我很喜欢你哦!

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现实的社会,毁了我一个做好人的机会!
 [15楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:08 

喜欢他 多过于马伊琍!

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一个人三个菜哈哈!
 [16楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:10 

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 [17楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:11 

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 [18楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:12 

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 [19楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:13 

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 [20楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:14 

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 [21楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:15 

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 [22楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:16 

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 [23楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:17 

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 [24楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 20:18 

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 [25楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 21:02 

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 [26楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 21:03 

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 [27楼]  作者:珍情美丽  发表时间: 2009/11/22 21:04 

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 [28楼]  作者:紫云宫主  发表时间: 2009/11/25 00:12 

我比较喜欢你演的奋斗,,在现实中可别这样呀,

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会飞的不一定是超人,也不一定是鸟人,也许是飞机!
 [29楼]  作者:紫云宫主  发表时间: 2009/11/25 00:14 

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会飞的不一定是超人,也不一定是鸟人,也许是飞机!
 [30楼]  作者:紫云宫主  发表时间: 2009/11/25 00:16 

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