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关于马赫原理与jqsphy的讨论
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2009/11/09 13:48
点击:613次

近期发言排序规则变化,与沈博士的重要讨论还没结束就被刷屏“大师”干到第二页,特此重发贴,实无奈之举。

沈博士:

很高兴看到你如此详细的表述,尽管全部错了,还是很感谢!

【韦伯就证明了:马赫原理在一定程度上是有点道理的。有些事情,你不能说它绝正确,但你也不能说它绝对毫无道理。】

物理没有什么模棱两可的事,模棱两可的仅仅是人的认识水平。有些物理定律或表现出不稳定正确性,往往与其应用范围有关,或与其它未知因素共同作用有关,其正确与否显然不会是模糊的。如果说:【也许马赫原理背后隐藏着一个更完整更基本更深刻的原理也未尝不可,】就必须有对应的计算与实验,而不是【GM/(ccL)约等于1】这样的瞎猜,宇宙长度一向不确切,经常改动,宇宙质量更是模糊概念,拿这些做论据有多少分量?
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【至于王飞的以太,就是那种经典的以太。经典的以太(1900年之前)已经没有在主流期刊中出现过。现代以太(譬如暗能量,微波背景辐射),未尝不可。】

以太的内涵与外延当然可以随研究而发展,但是,有一点是不能改的,就是以太作为光媒体而被定义,我的以太增加了惯性系的基础性,并与惯性质量来源联系。如果抛弃最基础的定义,我认为不是发展,你们大可以重新搞个名词,不要不懂吓搅和!暗能量是不存在的,微波背景辐射不能做静止系运用,仅仅可作为一种运动轨迹参考系。
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【马赫原理虽然模糊,但其可以有一些数学表达式表述)。宇宙的质量M与半径尺度L满足"GM/(ccL)约等于1",这个事实(符合实验观察)】

马赫原理要被实验证明,除非第一,发现惯性质量与距离天体远近有关,但你说了【被积分掉】,因此无法如此验证或验伪。第二,宇宙天体是通过什么【物质】进行超距【积分】?如果是广义相对论的空间弯曲,则显然积分接近0,即没有质量效应;如果是依靠引力场物质,那么我已经证明所有场都不是物质,而是以太的一种表现。





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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/09 13:48 

场不是物质的证明:

在我的《磁场结构》一文中,谈到场的大小问题,由于其数学上作用距离没有限制,导致场体积无限大,这与物质有限的常识相悖。我就这个问题请教陈其翔教授,他认为,理论上没有边界,但实际场范围是有限的。是啊,我想离开电子一米,怕是难寻其电场的踪迹了,也许事情就这么简单。可是,如果巨量电子集合在一起,即便十米也仍然可以感知。再者,体积大的天体,其引力场穿越距离无法想象,如果单个粒子的场体积有限,就如一个人高度有限,集合多人后并不改变高度,粒子集合后何来远距引力场?也许场会被挤压变形,但是如果这样的话,场强就不会因为物质多少而变化,显然场强叠加的事实就证明它们没有被挤压出去,可见,场并非物质。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/09 13:50 

【无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。对于电子的电场E,无论它加速其他带点粒子,计算给予其他带电粒子能量,还是给予其他粒子动量,抑或是计算电子电场自身的能量密度(E^2),其无穷远(无限大体积)积分,都不是发散的,都是有限的,所以,这里的无限边界,并不导致什么麻烦。我们不需要什么有限边界。
只有对于电子的点粒子积分(无限小处的积分),才导致了发散。
所以,王飞的命题和问题非常怪,研究走向了反面。 】
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你既然说:“无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。”这点就足以说明电场非物质的本性,世界上没有无限大的物质,【无限大】不是确定的数,物质是确定的,并不会因为【电子电场自身的能量密度无穷远积分的有限性】而使矛盾消除,这就好像你家东墙有个窟窿,你用西墙完好来说明整个院墙的完好性一样无效。



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/10 14:11 

""你既然说:"无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。"这点就足以说明电场非物质的本性,世界上没有无限大的物质,【无限大】不是确定的数,物质是确定的,并不会因为【电子电场自身的能量密度无穷远积分的有限性】而使矛盾消除,这就好像你家东墙有个窟窿,你说西墙完好来说明你家院墙的完好一样无效。""
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SHEN RE: 无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响,这原本就是纯理论的结果。既然你要谈实际(“世界上没有无限大的物质”),那么我就跟你谈实际。实际由于多方面原因(如在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力),所以这个电子的实际贡献也是有限的。

注意,实际管实际,理想模型管理想模型,请不要混在一起谈。

总之,你的理论在无穷远处发现出现了麻烦,这本身就说明了你的理论可能有点蹩脚了。一个好的理论,不会在无穷远处出现麻烦,只会在r=0处出现麻烦(什么奇点,坍缩,能量发散啊,都是在无穷小处出现)。这些理论,出现麻烦,但出得悲壮。你的呢,出得落后了。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/10 14:17 

请王飞去看看我的几个前几日的回复(你还没有看):
http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-207469-end.html

[楼主]  [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/10 15:54 

沈博士:

你的贴都已认真看过,但你所认为重要的无穷小r=0不是我关心的问题,你没有必要推荐,即使他很有研究价值。我只关心我认为重要的“小问题”,你认为理论与实际不能【混在一起谈】,我认为这是无理限制,理论就是对实际的反映,理论必须符合实际才有意义。你认为:【在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力】,言下之意似乎是:[这个力被消弱甚至变为0,则电子的场就没有了,边界便诞生了,无穷大的困扰也就没有了],是这样吗?

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[楼主]  [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/12 14:17 

沈博士:

看来我的问题不好回答。

如果回答【否】,你说的【在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力】就毫无意义。

如果回答【是】,就要面临这样的困难,场物质加场物质等于无物质的逻辑困境,因为等量正负电荷组成的原子对外没有电场力【削弱这个电子的电场力】,大家都知道是正负力抵消了,作为物质是不会因为力的抵消而消灭的,你如何解释?

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 [8楼]  作者:鱼洱後  发表时间: 2009/11/14 02:10 

沈博士所讲“r=0问题”也是对无穷远的应照。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/17 11:08 

王飞,
你的问题早已过 时了。你的问题(正负电荷的电场抵消问题)就类似于我们读高

中和大学时常问的问题(也许已经被其他人问了几十年):电场能量密度正比于

电场强度E的平方。一个E=10的电场能量密度是100,两个这样的电场叠加上去(

同向。如果反向,就变成是王飞的问题),E就变为20,那么电场能量密度就是

400. 为什么是原来的4倍,为什么不是2倍?关于这个问题,我们当时争 论 不 休,

但有一个结论是肯定的,那就是把两个电场叠加的时候,外力是要做功的(做正

功或负功),此外电场能量要重新排布。正是这两个原因,导致了这些结果。王

飞的问题不是什么问题。总之,在电动力学中,不存在什么麻 烦的问题,除了电

荷自能问题,这在量子场论中去解决。

shen j q 2009-11-16

[楼主]  [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/17 18:12 

沈博士:

问题并不因为以前讨论过而过时,当然你这样认为是自以为问题早已解决了,可惜M-M实验你可能也认为早已经解决了,但是还有很多人在争论,所以你用“过时”来回答问题显得很不恰当,我是很希望你拿出真凭实据,就算我辩论不过,也高兴。

你的错误在于把物质与它对外界的力与做功等同起来,这是一个很低级的错误。在地球与太阳间必有一层面,该层面受到的地球引力与太阳的引力恰好相等,于是您就要认为太阳与地球的引力场存在断层?地球与断开的太阳引力场作用与太阳还有什么关系?


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