| 最尖锐、最经久的物质与意识争论实质上是人惯性与人外力孰先孰后的争论！ |
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看来子丰兄很注重哲学问题的思考！
本人也对物质和意识的关系问题作过长期思考，十多年前写过一些东西，什么是物质？什么是意识？意识为人类所特有吗？能给机器人赋予智慧吗？等等！ 本人认为，现有哲学存在重大缺陷，不应划分为“物质”和“意识”这两大哲学范畴，而应划分为“物质”和“信息”这两大类，意识从属于信息范畴，是一种特殊形式的信息！ 不弄清信息的概念，不可能弄清意识概念。 本人对信息的定义作过一些探讨，并试图阐述清物质、信息与意识的关系。 |
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本不想和总是自以为是的5楼和6楼纠缠，可是说的东西比李子丰先生们的此论说差得多还自以为是，让人发昏。
当然，我并不是说5楼和6楼全部错误，而且有些看法有道理；但是部分观点，不要求深思熟虑而连简单思考都说不上。 【本人认为，现有哲学存在重大缺陷，不应划分为“物质”和“意识”这两大哲学范畴，而应划分为“物质”和“信息”这两大类，意识从属于信息范畴，是一种特殊形式的信息！ 不弄清信息的概念，不可能弄清意识概念。 】 稀奇古怪！ 意识是纯抽象的东西，意识本身如果不通过语言、文字等表达时是不可能在空间（物质中）传播的东西，别人也就不可能知道！ 而信息本身就可以通过物质传播！当然，意识通过语言、文字等表达时的语言、文字等就成了信息。语言、文字等是意识吗？意识还要从属于语言、文字等信息吗？ 【物质第一性的思维已经永远抛之于脑后了。】 对于唯心主义者如此观点不觉奇怪，对于反相对论主将一员真令人觉得真是不可思议。 物质第一性是什么意思？说的是物质不以意识而决定其存在，如果没有人就没有意识，没有人的意识物质照常存在。物质第一性观点永远正确！ |
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楼主主题说： 意识是物质的一种高级有序组织形式 6节推论中说： （1）思维是意识的高级形式，也是物质的一种高级有序组织形式。 同时又说： （3）生物也是物质的一种高级有序组织形式。 那么，意识、思维和生物都是物质的一种高级有序组织形式了？！可以这样等同吗？这样的结论可以接受吗？ 我以为意识、思维是有生命的“物质”（生命体）的一种物质高级有序组织的运动形式；比如刚失去生命的生物在物质形态上仍然是物质的一种高级有序组织形式，但已经不可能有意识的存在了！ ※※※※※※ 这个世界，说不清楚 |
| 所有的波、信号、信息、生物电之类都谈不上是意识，只有自我体验才是意识，这是物质永远都没有的。 |
| 黄先生，信息的本质就是“能量”。比如书籍、硬盘等储存的信息是“势能”；而力的传递、做功和运动等过程储存的则是“动能”。所以信息的含义不会比精神、意识更大。 |
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黄先生，你对信息的定义不太妥当。究竟什么是信息，我们必须从它的属性来定义。
首先信息不能独立存在，必须借助于物质才能储存、传递；信息可以静止储存，让它处于休眠状态；信息可以释放；信息可以在空间中移动，在物体之间传递；信息可以作用于受体，产生某种效果；信息可以转化；信息还可以彼此相互作用，分解或化合成新的信息。从它的这些表现看，他更像能量。 事物之间的联系，当然是信息，但这远远不够。因为一个孤立的事物也包含许多信息。 |
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信息是一个现代概念，是从过去的“信号”发展来的，它的内涵应该更大。
“信息”无疑是一个抽象概念，其精确定义现在还没有见到。似乎它只可意会，不可言传，谁也说不清。 它本身不是物质，也不是能量。但它能够静止储存，无数的书籍、文物，古画、化石都是储存着信息的；但它也可以运动储存，传播着的光线和声音，飞行的子弹，坠落的陨石，空中的电磁波……谁能说它们不带着信息呢？信息无疑是由信息源发出的，最终又有受体接受，产生某种效果。信息还可以通过媒体转化，如由一种语言翻译成另一种语言，由电波信号转变成声信号。我们的大脑既是信息的受体，又是一个储存器，是一个信息处理器，还是一个信号发生器。信息离开物质就不能储存、运动，离开做功不能在物体间传递。那么它到底像什么？请大家继续思考。 我们的世界形态复杂多样，运动千差万别。凡一切可能引起我们感觉的东西都可以成为信息，但我们不一定能得到所需的信息。黄先生说得很对：一段文字肯定包含信息，但对文盲来说却得不到其中的信息。人们为什么主动侦察、偷窥？就是为了获取所需的信息。 没有大脑的物体对于信息的作用只是简单的反应，产生相应的效果；但对有大脑的人来说，却能够将信息汇集、储存起来，进行运算，然后再发出新的信息或作出相应的反应，这无疑大大提高的行为的有效性，增强了生存能力。信息对于我们人来说竟是这样的重要，从孩童开始不惜耗费十几年的功夫来上学，主要目的不就是为了获取、储存足够的信息吗？ |
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黄先生，不是我不理你的话题，而是在反复思考。你说信息指的是一定的“物质存在状态”，这没错！这是信息所反映的内容；但是你说的“联系性”似有不妥。
“一段文字，对不认识的人来说，不包含相应的信息，但对认识的人来说，包含相应信息……”这段话只是反映的“是否含有信息的相对性”，而不是联系性。一段文字对作者来说肯定是含有信息的，但对文盲来说确认为不含信息；但也不一定，因为他可以找个识字的给他读出来听；如果是外文听不懂，它可以再找个翻译给他译。 就是说信息具有客观存在的性质，不会因为受体没关系就不存在。甚至信息的发出者就是不想让你得到信息。比如发出电波干扰敌台，就是让你听不到有用的信息；有人散布虚假信息，就是为了让大家弄不清真实的信息。信息一旦离开信息源，他就成了不受控制的自由者；每个受体都会接受大量的信息，但是否有用需要甄别。 |
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对【27楼】说： 马先生，上贴是我饭前匆匆回复的，饭后对该贴作补充性修改还在审核中！ 有些物质存在状态对应的信息需要约定，有些则是自然呈现的！比如手写的文字，其文字大小、字体形状、何种墨水所写、字迹是否漂亮等等，这些“信息”是自然呈现的，不需要约定，也用不着解释，大家都要能看懂。但文字所对应的含义，不是自然呈现的，是“约定性”的。比如，“狗”，对中国人来说约定对应动物狗，是在中文符号“狗”与动物狗之间建立的“强制性联系”（英国人则用“dog”建立联系），人学习认识“狗”字，就是在这种文字符号与狗之间建立强制性联系，以后人们看到“狗”字，自然而然地就联系到狗。人们阅读一段文字，就是难过这种“联系性”来读懂文字含义的，从这方面讲，用“联系性”来定义信息是准确的。
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