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关于马赫原理的一点讨论说明
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2009/11/02 16:55
点击:756次

关于王飞的"如果宇宙天体非常小,高密度均匀分布,那么上述理由还有一点依据,但是,我们的宇宙可以如此吗?太阳对地球的引力怎么没有被【积分积掉】?你以为遥远的天体可以对太阳系内物质产生同样(与太阳)的作用?我们的实验没有在太阳系尺度进行?
"
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SHEN RE:
我大致告诉你一下这个计算思路:
宇宙中所有天体都会对某个观察对象(譬如地球)施以引力作用,这份引力作用在地球内部表现为一份相互作用能量,这份能量对地球整个体积积分就构成了地球的质量来源(虽然,在马赫看来,这就是地球质量的唯一来源。但现在我们认为,不可能是唯一来源,地球质量来源还有其他很多原因)。

根据马赫原理,太阳当然也对地球赋予了一份质量。但王飞似乎老是在担心,太阳与地球之间的相对运动会改变地球的质量。当然,这的确会改变地球质量,宇宙中天体分布变化就会改变地球质量(根据马赫原理)。太阳对地球赋予了一份质量,但这份质量是非常微乎其微的,所以它的改变值更是微乎其微。宇宙中的其他所有天体的集合可以近似看作"均匀分布",所以天体运动变化,并不明显改变地球质量。

总之,每一个天体的质量赋予值(赋给地球)都是微乎其微的,其改变量更加是微乎其微的。王飞说的什么"随着距离平方改变"等纯属瞎猜。每一个天体的质量赋予值(赋给地球)都是微乎其微的,这是可以证明的(譬如,引力势能除以光速平方,折合成一份非常小的质量,微乎其微)。

根据马赫原理,我们可以得到一个式子,对于宇宙,其质量M与尺度L满足"GM/(ccL)约等于1", G是引力常数,G=6×10^(-11)(国际单位制), M=10^(53)Kg,L=10^(26)米,你可以去验算,GM/(ccL)约等于1。这是马赫原理的某种数学表述形式(马赫原理虽然模糊,但其可以有一些数学表达式表述)。宇宙的质量M与半径尺度L满足"GM/(ccL)约等于1",这个事实(符合实验观察),到现在还没有一种理论来解释它。但马赫原理却解释了它。虽然马赫原理看起来是牵强的(它认为物体的惯性质量来源于宇宙所有天体,甚至是唯一质量来源),但对于整个宇宙,这种思想不一定错误。马赫原理有它的一定道理,不能说它全错,也许马赫原理背后隐藏着一个更完整更基本更深刻的原理也未尝不可,马赫原理只是其中一角而已,它是有点丑陋牵强,不能光用"错""对"两字来概括的。
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 [2楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/11/02 18:10 

宇宙中所有天体都会对某个观察对象(譬如地球)施以引力作用,
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【此话(认识或观念)从何而来,总得有个源头吧。其源头不还是牛顿的引力定律!从公式出发,以为“引力(场)可以无限延伸”,就是此话的源头。其一,如果实际的引力场的范围是很有限的,此话就不成立了;其二,如果引力场仅存在宇宙中的恒星或其恒星系,这不是所有的天体都会……。所以,还是纸上谈兵。没有意义。所以后面的所有的问题都是由于此“观念”引发来的,此观念是错误的,引发的一系列的结果与结论都没有意义。】



根据马赫原理,太阳当然也对地球赋予了一份质量
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【何以太阳给地球一份“质量”,从何而来的说法?应该是“引力”。所以下面的“质量”都应该是指“引力”。】

它认为物体的惯性质量来源于宇宙所有天体,甚至是唯一质量来源
………………………………………………………………
【马赫的意思是“惯性”取决于宇宙的总质量,不是“惯性质量”。】


也许马赫原理背后隐藏着一个更完整更基本更深刻的原理也未尝不可
…………………………………………………………
【这个隐藏的更深刻的基本原理,就是“引力与惯性”的统一(是取消了引力,换为引力场,爱因斯坦就是有此而引发“等效原理”的哲学方面的因素。直接引发的就是“落体失重”现象因素,】


最后,现在许多的“理论’,都还是以牛顿的“引力”(观念---换为场的角度,就不应该有此观念了)出发点,再就是以牛顿引力定律公式为出发点,但是,此公式是经验公式,不应该作为原理公式来进行纯数学的“演绎”。实际的引力不是无限延伸的(没有事实证明),也不是可以其距离(引力场半径)无限的小的(也没有事实证明,)。
 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/02 19:16 

    “根据马赫原理,太阳当然也对地球赋予了一份质量”?闻所未闻。不过,倒不如说每一个天体都“吸去了”地球微乎其微的一份质量(因为引力结合能是负值),从而使地球“没有了质量”而漂浮在宇宙空间。

    现在的理论家们就是爱把某些成功的物理公式无限外推,而不是以物质为第一性从物理学的本质方面去找答案,广义相对论就是将牛顿引力方程表达为微分曲线的时-空结构,从而得出“黑洞”和“宇宙大爆炸”之类的荒唐结论。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/04 09:14 

沈博士:

很高兴看到你如此详细的表述,尽管全部错了,还是很感谢!

【韦伯就证明了:马赫原理在一定程度上是有点道理的。有些事情,你不能说它绝正确,但你也不能说它绝对毫无道理。】

物理没有什么模棱两可的事,模棱两可的仅仅是人的认识水平。有些物理定律或表现出不稳定正确性,往往与其应用范围有关,或与其它未知因素共同作用有关,其正确与否显然不会是模糊的。如果说:【也许马赫原理背后隐藏着一个更完整更基本更深刻的原理也未尝不可,】就必须有对应的计算与实验,而不是【GM/(ccL)约等于1】这样的瞎猜,宇宙长度一向不确切,经常改动,宇宙质量更是模糊概念,拿这些做论据有多少分量?
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【至于王飞的以太,就是那种经典的以太。经典的以太(1900年之前)已经没有在主流期刊中出现过。现代以太(譬如暗能量,微波背景辐射),未尝不可。】

以太的内涵与外延当然可以随研究而发展,但是,有一点是不能改的,就是以太作为光媒体而被定义,我的以太增加了惯性系的基础性,并与惯性质量来源联系。如果抛弃最基础的定义,我认为不是发展,你们大可以重新搞个名词,不要不懂吓搅和!暗能量是不存在的,微波背景辐射不能做静止系运用,仅仅可作为一种运动轨迹参考系。
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【马赫原理虽然模糊,但其可以有一些数学表达式表述)。宇宙的质量M与半径尺度L满足“GM/(ccL)约等于1”,这个事实(符合实验观察)】

马赫原理要被实验证明,除非第一,发现惯性质量与距离天体远近有关,但你说了【被积分掉】,因此无法如此验证或验伪。第二,宇宙天体是通过什么【物质】进行超距【积分】?如果是广义相对论的空间弯曲,则显然积分接近0,即没有质量效应;如果是依靠引力场物质,那么我已经证明所有场都不是物质,而是以太的一种表现。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [5楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/04 09:14 

场不是物质的证明:

在我的《磁场结构》一文中,谈到场的大小问题,由于其数学上作用距离没有限制,导致场体积无限大,这与物质有限的常识相悖。我就这个问题请教陈其翔教授,他认为,理论上没有边界,但实际场范围是有限的。是啊,我想离开电子一米,怕是难寻其电场的踪迹了,也许事情就这么简单。可是,如果巨量电子集合在一起,即便十米也仍然可以感知。再者,体积大的天体,其引力场穿越距离无法想象,如果单个粒子的场体积有限,就如一个人高度有限,集合多人后并不改变高度,粒子集合后何来远距引力场?也许场会被挤压变形,但是如果这样的话,场强就不会因为物质多少而变化,显然场强叠加的事实就证明它们没有被挤压出去,可见,场并非物质。


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 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/11/04 10:11 

如果真空是纯粹的空,那么马赫原理就成了形成绝对静止点的依据。
[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/05 13:37 

To 2楼:

关于2楼的“马赫的意思是“惯性”取决于宇宙的总质量,不是“惯性质量””

回复:
通常,有的书上,“惯性”与“质量”是同一个东西。“惯性”大小是用质量来量度的。
如爱因斯坦1905年证明E=mcc的论文题目就是:“能认为物体的惯性与能量等当吗?”(这是大意,具体怎么说,待查)
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/05 13:46 

To 三楼:

“根据马赫原理,太阳当然也对地球赋予了一份质量”?闻所未闻。不过,倒不如说每一个天体都“吸去了”地球微乎其微的一份质量(因为引力结合能是负值),从而使地球“没有了质量”而漂浮在宇宙空间。

【回复:这类观点也是现在已经有的,这也是现在的一家之言,不过不会使得地球没有了质量。现在有理论认为:整个宇宙的总质量其实为零,但由于一分为二(0=-1+1),其一是负值的引力结合能,其二是所有物质的正质量。】

现在的理论家们就是爱把某些成功的物理公式无限外推,而不是以物质为第一性从物理学的本质方面去找答案,广义相对论就是将牛顿引力方程表达为微分曲线的时-空结构,从而得出“黑洞”和“宇宙大爆炸”之类的荒唐结论。

【回复:如果是认为“现在的理论家们就是爱把某些成功的物理公式无限外推”,由此来批判相对论,倒是健康的批判方式。你只要找出其中的“物理公式无限外推”的地方,来改进即可。可是,实际上,这个网上,包括刘岳泉,其实并没有基于此在做批判。】

[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/05 13:47 

To 王飞,关于你的“...谈到场的大小问题,由于其数学上作用距离没有限制,导致场体积无限大”。
一般来说,对于电磁场,如果涉及积分发散,原因不在于“场体积无限大”,而是由于“点源体积无限小”。不知道你的是什么问题,会是这么样子的。
 [10楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/05 15:44 

沈博士:

【一般来说,对于电磁场,如果涉及积分发散,原因不在于“场体积无限大”,而是由于“点源体积无限小”。】

我说的【场体积无限大】可以用【“点源体积无限小”】来取代吗?我问你,距离一个电子多远才能彻底摆脱它的电场?哪个公式可以给出有限边界?

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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/11/05 23:20 

对【8楼】说:

    “做批判”已经是过去时了,倒是“改进即可”正是我尽力而为的,我的以太孤子理论虽然是解决物质深层结构和力学本源而建的,但是牛顿黑洞和“超距作用”错误观点也就随之而消除。我的孤子重点突出的是以太的有序运动而聚合从而产生逆密度梯度分布的负压牛顿引力,如果避开这一前提来谈结合能问题还是难以回避“负质量”发散之嫌。

    “一分为二(0=-1+1)”好象是石益祥提出的观点吧,他对物理一窍不通,怎么能把他这种观点拿上台面来?“整个宇宙的总质量其实为零”这种话也说出来了太不正常了吧。

    此外,你 [9] 说的“如果涉及积分发散,原因不在于‘场体积无限大’,而是由于‘点源体积无限小’”没有数学基础吧?我记得计算散度场似乎是用二次点积而得到有限点源场的结果。如果用积分计算,由于‘场体积无限大’和宇宙平均物质密度分布算常数,那无疑会得出所有“天体的质量赋予值(赋给地球)”无限大的结果,即使用我的修改公式同样避免不了这种发散的质疑。所以关于引力产生的根源我所强调的是,无序以太的有序运动形成孤子造成密度分布局部平衡破缺的结果,孤子聚(“正质量”)而成有形结构物体、散(“负质量”)而回归无形以太介质。


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[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/07 22:29 

To 王飞的关于“距离一个电子多远才能彻底摆脱它的电场?哪个公式可以给出有限边界?”

回复:无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。对于电子的电场E,无论它加速其他带点粒子,计算给予其他带电粒子能量,还是给予其他粒子动量,抑或是计算电子电场自身的能量密度(E^2),其无穷远(无限大体积)积分,都不是发散的,都是有限的,所以,这里的无限边界,并不导致什么麻烦。我们不需要什么有限边界。
只有对于电子的点粒子积分(无限小处的积分),才导致了发散。
所以,王飞的命题和问题非常怪,研究走向了反面。

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/07 22:31 

“一分为二(0=-1+1)”好象是石益祥提出的观点吧,他对物理一窍不通,怎么能把他这种观点拿上台面来?“整个宇宙的总质量其实为零”这种话也说出来了太不正常了吧。
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回复:
我没有听说过石益祥这个人。但这种观点早已有之。
 [14楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/08 00:01 

沈博士:

你既然说:“无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。”这点就足以说明电场非物质的本性,世界上没有无限大的物质,【无限大】不是确定的数,物质是确定的,并不会因为【电子电场自身的能量密度无穷远积分的有限性】而使矛盾消除,这就好像你家东墙有个窟窿,你说西墙完好来说明你家院墙的完好一样无效。




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[楼主]  [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/10 14:09 

对【14楼】说:

""你既然说:"无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响。"这点就足以说明电场非物质的本性,世界上没有无限大的物质,【无限大】不是确定的数,物质是确定的,并不会因为【电子电场自身的能量密度无穷远积分的有限性】而使矛盾消除,这就好像你家东墙有个窟窿,你说西墙完好来说明你家院墙的完好一样无效。""
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SHEN RE: 无论多远,我们都无法摆脱一个电子的电场力的影响,这原本就是纯理论的结果。既然你要谈实际(“世界上没有无限大的物质”),那么我就跟你谈实际。实际由于多方面原因(如在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力),所以这个电子的实际贡献也是有限的。

注意,实际管实际,理想模型管理想模型,请不要混在一起谈。

总之,你的理论在无穷远处发现出现了麻烦,这本身就说明了你的理论可能有点蹩脚了。一个好的理论,不会在无穷远处出现麻烦,只会在r=0处出现麻烦(什么奇点,坍缩,能量发散啊,都是在无穷小处出现)。这些理论,出现麻烦,但出得悲壮。你的呢,出得落后了。

 [16楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/10 23:39 

沈博士:

你的贴都已认真看过,但你所认为重要的无穷小r=0不是我关心的问题,你没有必要推荐,即使他很有研究价值。我只关心我认为重要的“小问题”,你认为理论与实际不能【混在一起谈】,我认为这是无理限制,理论就是对实际的反映,理论必须符合实际才有意义。你认为:【在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力】,言下之意似乎是:[这个力被消弱甚至变为0,则电子的场就没有了,边界便诞生了,无穷大的困扰也就没有了],是这样吗?


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 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/12 14:18 

沈博士:

看来我的问题不好回答。

如果回答【否】,你说的【在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力】就毫无意义。

如果回答【是】,就要面临这样的困难,场物质加场物质等于无物质的逻辑困境,因为等量正负电荷组成的原子对外没有电场力【削弱这个电子的电场力】,大家都知道是正负力抵消了,作为物质是不会因为力的抵消而消灭的,你如何解释?



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 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/11/12 14:18 

沈博士:

看来我的问题不好回答。

如果回答【否】,你说的【在空间中存在介质,就要被极化,那么就会削弱这个电子的电场力】就毫无意义。

如果回答【是】,就要面临这样的困难,场物质加场物质等于无物质的逻辑困境,因为等量正负电荷组成的原子对外没有电场力【削弱这个电子的电场力】,大家都知道是正负力抵消了,作为物质是不会因为力的抵消而消灭的,你如何解释?



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[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/11/16 17:34 

王飞,
你的问题早已过时了。你的问题(正负电荷的电场抵消问题)就类似于我们读高中和大学时常问的问题(也许已经被其他人问了几十年):电场能量密度正比于电场强度E的平方。一个E=10的电场能量密度是100,两个这样的电场叠加上去(同向。如果反向,就变成是王飞的问题),E就变为20,那么电场能量密度就是400. 为什么是原来的4倍,为什么不是2倍?关于这个问题,我们当时争论不休,但有一个结论是肯定的,那就是把两个电场叠加的时候,外力是要做功的(做正功或负功),此外电场能量要重新排布。正是这两个原因,导致了这些结果。王飞的问题不是什么问题。总之,在电动力学中,不存在什么麻烦的问题,除了电荷自能问题,这在量子场论中去解决。

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