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沈建其、超级猪头、老实大笨熊、引力子、cavalleria不要不好意思,出来教教Yanghx,也让大家长点见识。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/08/27 21:34
点击:398次

Yanghx: 你说: K'系中的两个尺端“同时闪光”,在K系看来是不同时的,可是要让K系看来是同时t1=t2的“尺端闪光”,(这是推导“尺缩公式”所必须的)在K'系看来又肯定是不同时的:t1'≠t2', 回答:对,正是这么样。 你说: 那么至少K'系就会认为:这样测量的就不可能是本系中的实际“固有尺长”lo了,因为在尺子的a端闪光之后,b端有位移产生,当b端闪光时,在K'看,两个闪光的间距就不再是lo了,所以最后就变成这样一个问题: K系的“同时测量”要求K'系的“不同时闪光”,可是K'系的“不同时闪光”就得不到K'系的“固有长度”lo了, 回答:你的表达有错误。关于“固有尺长”或“本征长度”,是指物体在与其保持相对静止的参照系中整体同时呈现出来的长度。这是一个约定概念,用L表示。物体在与其保持相对运动的参照系中整体同时呈现出来的长度L′,因与运动速度V相关(先假设相对论属实),就不在与它的“本征长度”相等了,但可以通过转换关系与“本征长度”计算出来。 L′=L[(CC-VV)**(1/2)]/C 你所说的“K'系的‘固有长度’”,是一个概念上的误会。 你说: 还有一种对“同时测量”的解释是: 郭硕 , 《电动力学》 , 第230页,“物体两端在∑'上的坐标设为x1'和x2'。在∑上Pl点的坐标为x1,P2点的坐标为x2,两端分别经过P1和P2的时刻为t1=t2,” 问题是我们事先并不知道P1和P2的位置x1和x2,这正是我们现在要求的位置量,那么“两端分别经过P1和P2”又怎么实现呢?还是只有在两个尺端发出两个信号吧?注意现在的困难就是:怎样测量动尺的长度? 回答:我已经告诉过你专业的测量动尺长度的方式,那是正宗的工程测量技术。爱因斯坦在工程测量方面是外行,吃理论物理饭的教师只会抄袭书本上的东西。你让他们在动尺两端“同时制造出发光点”来给大家看看?肯定又是不能进行实际操作的“思维实验”。 你说: 距离不会随“测量时间”而改变,同样距离的“测量时间”可以是任意的,所以不存在“测量时间”的问题,也就不存在必须“同时测量”的问题,(除了“位移测距法”和“反射测距法”,这些测距法都与位移和对应的时间相关)。所以现在书中所说的:在K系中必须“同时测量”,其实是“同时记录”的意思,对于在K系中“同时记录”得到的P1和P2两点,其距离x1-x2的测量时间也是任意的,对测量时刻t1和t2同k'系中的t1'和t2'一样:没有任何限制。 回答:“同时测量”与“同时记录”不是一个概念,这只能证明你不是学计量专业的人。自己先去学习点专业的计量知识,把什么是“真值”、什么是“测量值”,以及什么是“平均值”,什么是“误差分布”等概念弄弄清楚后,再去研究长度测量是怎么回事吧。 你说: 距离与位移不同,如果不是“位移法测距”, 那么距离就没有“测量时间”的问题了,也就更没有“同时测量”的问题了,只有“同时闪光”和“同时记录”的问题。比如,如果使用洛伦兹变换: x=γ(x'+vt') 得到: x2-x1=γ(x2'-x1')-γ(t2'-t1')v, 由于没有搞清位移与距离的问题,结果距离x2'-x1'的测量时间t2'-t1'可以是任意的,结果x2-x1也变成任意的了,它将随测量时间t2'-t1'的不同而改变,这显然是荒谬的? 或者是两个闪光a和b在运动中发生了不同的位移? 回答:你现在必须记住,相对论研究的不是测量问题,而是有关“同时呈现”的研究学说。 如果相对论的鼓吹者们都不肯出来解释“同时”是什么物理意义,还大谈“同时性具有相对性”岂不是天大的笑话? Ccxdl 2002年8月27日
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 [2楼]  作者:blackscien  发表时间: 2002/08/27 21:40 

回复:哟!这里的老师还不少嘛!
 [3楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 07:53 

澄清一点东西
1.理论物理学中所说的测量问题,在任何意义上和实际的测量仪器没有什么关系,它是一种专门的用来描述如何制备具体状态的理论问题,这在量子力学中表述的更明确一点。至于你说工程上的测量,那和物理学的测量问题根本不是一回事。 2.相对论测量动尺长度要采用t1=t2的办法,是因为物体的长度这个量在相对论中就是定义为x1(t1)-x2(t1)。至于你说的“如何同时制造闪光点”更是完全的胡搅蛮缠,因为对任何人来说,他总可以通过在静系中设立一连串观测点,然后记录尺子的两端分别在何时通过各个观测点,最后,假如个观测点的时钟已经被对准,就可以用x1(t1)-x2(t1)来计算出尺子的长度。 3.之所以要这样定义尺子的长度,是为了保持长度概念一般的意义,或者说T=L/v的形式不变。如果你在静止系中看到尺子的运动速度是v,那么尺子两端相继通过同一点的时间差T应该等于静止系中的动尺长度除以静止系中的动尺速度。 4.关于测量动尺长度,我怀疑你也是个外行。
 [4楼]  作者:blackscien  发表时间: 2002/08/28 10:46 

回复:这老师说的第1点与第二点自相矛盾,我看这点东东并没澄清。
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 10:56 

回复:你应该去补点基础语文
免得再次被轰下来
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/28 10:59 

我也:澄清一点东西?
或许“尺缩公式”是洛伦兹变换顺理成章的结果, 可关键是:现在的证明方法有问题, 造成了一些基本概念上的混乱, 因为按理说,距离是与时间不相关的, 不管两地的事件何时发生, 在K和K'看来,其间距都应该与“测量时间”无关, 这是一个基本的物理常识, 下面给出“尺缩公式”正确的证明方法, (至少我自己认为是正确的吧) 各位看看有什么问题没有, 它不应该涉及任何的“测量时间”的问题, 也就不用再去使用不合逻辑的“绕圈法”了, =========================================== 已知:A(x1',t1')、B(x2',t1'), A与B在K'系中的距离为:L'=|x2'-x1'|, 事件发生的时差为:T'=t2'-t1', 而且x1'>x2',t2'>t1', (距原点O'较远的A事件先发生) 求:K系中应该怎样确定A与B之间的距离, 解: 由洛伦兹变换可得对应的: A(x1,t1)=f(x1',t1') B(x2,t2)=f(x2',t2') A与B间的距离L[在K系看]应该是: A点在“事件时差”中产生的位移 - 两事件的距离差, 即: L= (t2-t1)v - (x2-x1) 这个公式应该不会有什么问题吧? 只要稍微画一下就知道了, 这是由于当t2'≠t1'时,相对K系必然有第二个事件的坐标位移产生, 所以必须把这个位移量考虑进去, 那么能否把“尺缩时胀”公式直接代入?那就不象样了, 只有把: x1=γ(x1'+vt1') x2=γ(x2'+vt2') t1=γ(t1'+vx1'/cc) t2=γ(t2'+vx2'/cc) 代入得到: L= [γ(t2'+vx2'/cc)-γ(t1'+vx1'/cc)]v - [γ(x2'+vt2')-γ(x1'+vt1')] =[(t2'+vx2'/cc)-(t1'+vx1'/cc)]γv - [(x2'+vt2')-(x1'+vt1')]γ =γ[v(t2'-t1') + (x2'-x1')vv/cc - v(t2'-t1') - (x2'-x1')] =γ(x2'-x1')(vv/cc - 1) =(x1'-x2')(1- vv/cc)/sqr(1-vv/cc) =(x1'-x2')sqr(1- vv/cc) =L'/γ 这应该就是洛伦兹变换的“距离变换公式”了? 它虽然也是“尺缩”, 但是显然不涉及任何的“测量时间”的问题, 也就不用去违规“绕圈”了, 以后只要规定L'是“事件系”距离就行了, 所以事件距离与事件发生时间无关, 即可以是:t2'=t1' 或 t2'≠t1', 而现在的证明方法能允许t2'=t1'吗?那将导致t2≠t1吧? 这就是距离的基本性质:距离与时间无关---与“测量时间”无关, 所以不能去强调K系的“同时测量”t2=t1, 因为这将导致必须有:K'中的事件“不同时发生”, 而且这个“不同时”不能大,也不能小, 要刚好满足让K系能够同时测量到两个事件, 这显然是荒谬、不合逻辑的吧? “尺缩”的问题看来只有先这样“数学自圆”了, 而对“时胀”的分析, 就会看出光子运动如果没有相对性的话, 就会与多普勒效应相矛盾,
 [7楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 11:40 

你注意区分长度和事件间距
物体的长度是要依赖于定义的。 你说你11:00左脚在北京,13:00右脚在天津 你的两只脚之间的长度显然不等于北京到天津的距离。
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/28 11:54 

你认为“只脚之间的长度”应该是多少呢?
“只脚之间的长度显然不等于北京到天津的距离”? 应该是两只脚之间的距离吧?这样比较通顺一点? 这是不同时间分别发生在北京和天津的两个事件, 你认为这两个事件之间的距离是多少呢?
 [9楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 12:05 

回复:这就看你的定义了
你喜欢怎么定义都可以,相对论只不过是选择了比较方便的一种定义。
 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/28 12:26 

按相对论的定义呢?两脚间长度是多少?
乱说,这也成问题了,那也太乱了吧?
 [11楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 13:42 

相对论认为如果你在某个时刻左脚在位置x0,右脚在位置x1,那么长度是x1-x0
 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/28 15:04 

一条线的长度 = 两端点之间的距离
这不是一样吗? 北京和天津连个坐标值都没有了? 比如在北京和天津的连线上建立x坐标系, 假设北京的坐标是x0,天津的坐标是x1, 这不就行了吗:距离=x1-x0, 其实你应该知道: 一条线的长度 = 两端点之间的距离, 是一时糊涂了吧? 好吧,“事件系”内的长度测量问题解决了, 它显然不受事件发生时间的约束吧? 至少它们可以是同时发生的吧? 那么再来考虑“观察系”中怎样测量距离吧: 对于两个在K'系中同时发生的事件A和B,怎么办呢? 是否就得不到“尺缩公式”了? 因为此时有: x2'-x1'=γ[(x2-x1)-(t2-t1)v], 由于t2'=t1',必然有t2≠t1, 怎么办?这种简单问题就无法计算了? 是不是要让事件按K系的“同时测量”要求再重新发生一次呢? 所以不能去强调K系的“同时测量”t2=t1, 因为这将导致必须有:K'中的事件“不同时发生”, 而且这个“不同时”不能大,也不能小, 要刚好满足让K系能够同时测量到两个事件, 这显然是荒谬、不合逻辑的吧?
 [13楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/08/28 17:16 

回复:你脑子还是成问题
你讨论的是事件之间的距离,还是尺子两端之间的距离?
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/29 13:40 

这有什么不同吗?
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/29 16:45 

回复:“一条线的长度 = 两端点之间的距离”在广义相对论中大错特错,我说过多次了。

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