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一点讨论:康托‘完全集'与‘补集'
[楼主] 作者:银河传说  发表时间:2009/11/02 13:44
点击:516次

 

一点讨论:康托‘完全集'与‘补集'

一位网友关于康托集的观点别出心裁,未经许可如下:   

-------  网友的博文 ----------

 

著名的康托尔完全集是这样构成的:给出闭区间[0,1],把它三等分,第一次删去中间的那个子集(1/3,2/3),剩下[0,1/3]和[2/3,1],再把这两个闭区间三等分,第二次删去中间的子集(1/9,2/9)、(7/9,8/9),剩下[0,1/9]、[2/9,1/3]、[2/3,7/9]、[8/9,1],如此继续下去直至无穷,那么最终剩下的集合的测度可用下式计算:

1-(1/3+2/9+4/27+......)=1-(1/3)/(1-2/3)=0

康托尔由此得出,剩下的集合是测度为0的连续基数集,这就是康托尔完全集。

-[转者注:上面的为流行观点,下面的为该网友的问题]-

同样给出[0,1],把它三等分,假使我们第一次删去[0,1/3),(2/3,1]剩下[1/3,2/3],第二次删去[1/3,4/9),(5/9,2/3]剩下[4/9,5/9],如此继续下去直至无穷,那么剩下的区间连同[0,1]构成一个区间套序列,根据区间套原理有且仅有一点包含于区间套序列中,在这个"不断删去"的过程中,中间的子集收缩成一点。

回过头再来考察康托尔完全集,可发现位于区间两头的子集也发生同样的收缩而成为一点,其他子集均匀分布于[0,1]中[第一次删去的(1/3,2/3)较大],所以他们也同样收缩成一点,这样的话,最终剩下的康托尔完全集就是一个离散的连续基数集(基数等于2^N,用三进制编码,与实数等势)。要构造康托尔完全集也可取五等分、七等分......由此得到的集合的基数是2^N和6^N,只不过五等分,七等分导致的收敛较快:

五等分 1-(1/5+4/25+16/125+......)=1-(1/5)/(1-4/5)=0

七等分 1-(1/7+6/49+36/343+......)=1-(1/7)/(1-6/7)=0

问:数列的什么特征导致可数或不可数?测度为零的连续势集的充要条件是什么?

 

---[我在该网友的博客里的回复]---

1>    

  学《分形几何》时,第一个例子就是康托集,留下了极深刻的冲击印象:长度为0,点数无穷多,维数为D=ln2/ln3=0.6309。

  --此外,Koch曲线的分数维D= ln 4 /ln 3=1.2618,Sierpinski垫的维数D= ln 3/ ln 2=1.58506;Koch 4面体分数维D= ln 7/ ln 2=2.8074;进一步向4维、5维、更高维发展,若,在4维Sierpinski中心挖空操作则其分数维是D= ln 80 /ln 3= 3.9887;......

2>

  分维的引进是人类的空间观的一次革命性的变化,由于分数维的引进,点和线、线和面、面和体、三维体和四维时空之间的绝对界限模糊了:线既可由于分割而(维数)退化,也可由于弯曲而(维数)进化;面由于挖空而(维数)退化......

  --在这一点意义上线弯曲向面挺进,面挖空向线靠拢......。它们的复杂性都比整数维几何大。

3>

  私以为:牛顿时空观、爱因斯坦时空观都基于欧几里得的空间观,分维空间观的出现,必将为人类的时空观带来更为深刻的革命,这一革命目前仍然只是在逐步深化的阶段,仍有许多革命性的规律在等待人类去挖掘,比如,空间可以是分形的,那么时间可能也是,这样,时空观就会更全面地分形化,也更贴近真实的世界,所以,我常常感叹:

  分形来到人间,科学从理想的天国走向真实的宇宙。

  在拙文《四维最大对称宇宙的涨落》里对此仅点了一下,因过于复杂而未展开。

  --也就是说,我们要在几乎是完美的‘四维最大对称宇观'的这一‘零阶近似'下,看到、理解和允许由于涨落而引起的宇宙物质的‘分形分布'、‘分形演化',--这不是两个极端,而是要更全面地看宇宙。

4>

  博主所谈,从几何图像上看,似是康托集的‘补集'(当然不是严格的‘补集'),我是否可以把它理解成分形的‘影子'或‘空穴'?即,是分形几何中从整维图像中所去掉的‘边角料'。

  总之,博主似乎是在对分形空其道而虑之,是另辟蹊径,那么,是否可以把博主这一思路进一步推广到Sierpinski垫、N维Sierpinski垫......?

  --期待博主能有更全面、系统、深刻的发掘。

【另】

  拙文《四维最大对称宇宙的涨落演化》所描述的爱因斯坦场方程的‘推导'过程,实是基于温伯格的‘标准描述',其它一些深度足够的广相著作对这一过程也都有类似的描述。

--极为意外的是,拙文的这一描述受到二位博主的嘲弄甚至是谩骂,可否告知二位所学的爱因斯坦场方程的‘推导'过程是怎么样的?

********************

博主不妨把上述回复当作疯话,不过,请博主一定认真考虑一下第4条:‘......是否可以把博主这一思路进一步推广到Sierpinski垫、N维Sierpinski垫......?--期待博主能有更全面、系统、深刻的发掘。'

 

 

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 [2楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/03 21:14 

康托的东西应该要改造,因为其悖太多了,例如其“整体等于局部”的悖论等,无怪乎他的老师著名数学家卡克内克因之与他结下死怨仇。现在有了我的新发现——实数新概念,康托的集合论悖论就可清除。
所以,你还是先浏览一下我的《实数新概念》再说吧。
[楼主]  [3楼]  作者:银河传说  发表时间: 2009/11/04 13:23 

我学过点元数学(见我的元数学的一点读书笔记和心得《跳离银河,认知宇宙;突破公理,系验理论》)

所以,对元数学里的‘消除悖论’心仪已久
不过--
还是等陆先生证伪了歌德尔那两个定理吧,届时,我想‘我和全世界’且不仅限于‘我和全世界’一定会认真拜读大作《实数新概念》
 [4楼]  作者:_hegel  发表时间: 2009/11/04 13:46 

完备描述物质系统的理论不论是哲学上,还是数学上都是极其简单,但是要给出从什么时候出现自组织或分形这样的有序物质,乃至描述现实物质的物理理论,还不知道需要怎么样的算法
 [5楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/04 16:41 

哥德尔的不完全性定理不仅是用数理逻辑即形式逻辑来完成的,而且他已直告人们,该定理来源于‘说谎者悖轮’;这已经表达了无奈,如果我们去证伪它岂不答非所问?
我《实数新概念》的初稿已刊在香港《新科技》第九期(稿酬一千人民币),现为完缮版。
[楼主]  [6楼]  作者:银河传说  发表时间: 2009/11/04 18:11 

恭喜!

不过,3楼是说,你不可能证伪哥德尔的不完全性定理
 [7楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/04 21:32 

哥德尔不完全性定理已证实了逻辑法有缺陷,我们不可予以证伪,而必须以[逻辑]法予以补救。
在贵帖的当务之急是,我的由[逻辑]法产生的‘实数新概念’可以解决您提出的问题。
 [8楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/05 10:33 

接7楼对楼主说:
那二位嘲骂你的、连同你都错了,理由是“康托完全集”是有悖的,不成立。你如不服,我再说,保证既简浅又直官,连初中生都听懂。
[楼主]  [9楼]  作者:银河传说  发表时间: 2009/11/05 13:25 

对【8楼】说:
请说 (能不能先介绍一下以前的几种老旧的‘实数’定义,然后再说说你的‘实数’定义,说说与前者的区别,--最好用数学语言啊)
 [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/05 14:26 

对楼主说:
您如果已看了我的最新版或扫描版《实数新概念》就可以了(该两帖完全一样,由初版增补而成)。
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/11/06 10:29 


接10楼。
无独有偶,康托的东西就是数学中“相对论”。欲清除“相对论”,必须先清除现用的‘实数’中的悖(请浏览我帖《理论物理的双验证诠释》的一、Ⅰ、⑴节)。
 [12楼]  作者:tls213  发表时间: 2009/11/18 14:31 

我们永远只能两者选一,仅此而一。

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