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问曾经推导出相对论洛伦兹变换的人一个问题。 你是否认为,你在推导洛伦兹变换时所使用(涉及)的参照系是你承认的时钟同步的参照系? |
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问曾经推导出相对论洛伦兹变换的人一个问题。 你是否认为,你在推导洛伦兹变换时所使用(涉及)的参照系是你承认的时钟同步的参照系? |
| 时钟同步的。这是相对性原理:伽利略发现,在惯性运动的封闭的船舱中苍蝇的飞行,人的步行、跳跃等和船静止时是没有区别的。所以,时钟和静止时的钟完全同步。不同的是在岸上观看船运动的人发现它们不同。 |
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1.根据参照系是不能够推导洛伦兹变换的。因为参照系可以任意设置,违反了爱因斯坦关于必须根据光速是否对该参照系为c的规定。只有当光速为c的参照系才能够设置为静系。
2.推导洛伦兹变换时从头至尾只有一个时间——绝对时间,而不存在两个或多个具体的时钟,所以不存在时钟同步问题。t、t'使用的是一个钟,自己与自己当然同步。 3.爱因斯坦实事求是地指出:光速不变与相对性原理是矛盾的。所以在推导时他采用了“兼顾”的方法,即根据相对性原理认为在静系的光对静系为c,对动系为c+v;在动系的光对动系为c,对静系为c-v。实际上承认了光速可变。 我们只要看一下爱因斯坦在“论动体的电动力学”中的下面这段话,就不难知道,所谓光速不变,只是相对不变。一束光是不可能同时对不同速度的参照系保持相同的c速的: “光(象光速不变原理和相对性原理所共同要求的)在动系中量度起来也是以速度V在传播的。对于在时间τ=0向ξ增加的方向发射出去的一道光线,其方程是: ξ=Vτ,或者 ξ=aV(t-vx’/(V2-v2)。 但在静系中量度,这道光线以速度V-v相对于k的原点运动着,因此得到: x’/(V-v)=t。 ” |
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回复4楼
我问的不是根据参照系是不是能够推导洛伦兹变换,问的是你在推导洛伦兹变换时所使用(涉及)的参照系是不是你认为时钟同步的参照系? |
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回复2楼
‘时钟和静止时的钟完全同步’这句话是什么意思? ‘不同的是在岸上观看船运动的人发现它们不同’。在洛伦兹变换推导出来之前,你是如何知道这一结论的? |
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对【5楼】说: 洛伦兹变换中包括两个系——静系、动系。静系就是光所在的重力系。 仔细看一下推导过程就会明白:洛伦兹变换中只有一个时钟,t、t'都是用的这个钟。对于钟来说,自己与自己当然是同步的。 |
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回复7楼
我批驳的是相对论的方法,你的方法与相对论的不同,我就不好说什么了。 |
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对【8楼】说: 您如果仔细研究一下各种推导洛伦兹变换的方法,都不存在两个不同走速的时钟。您特别要看的是爱因斯坦的“论动体的电动力学”。 所谓存在两个不同走速的时钟,不过是一些相对论者在解释洛伦兹变换的结果时提出来的错误论调。譬如狭义相对论的时空图中就有两个不同走速的时钟。 |
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对【9楼】说: 你去看看浅说一书的第一部分的第八节(浅说发表的较晚,1952年爱因斯坦又进行了审查,应该能反应相对论的真实观点。),那里有关于时钟的说法。 |
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对【10楼】说: 爱因斯坦的观点自相矛盾的很多。为了主流科学界易于接受我的反相观点,我一般只引用爱因斯坦的正确观点,以表明相对论的许多错误不一定符合爱因斯坦的观点。 |
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对【11楼】说: 用什么去判断哪个是爱因斯坦的正确观点?我上面说的方法不行吗。 |
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对【12楼】说: 用实践,并且认真地参考爱因斯坦、列宁和许多第一流科学家对相对论的质疑。 相对论的错误主要在于: 1.光速不变错误 2.自相矛盾的“佯谬” 3.用观察者代替静系,使不同速度的观察者把物体看成是感觉的复合 4.把洛伦兹变换中的光速看成是光信号的速度,实际上是问题的重力波的速度。 5.爱因斯坦提出同时性的相对性是为了说明光速不变的相对性。现在相对论者却把同时性的相对性说成是光速绝对不变的根据。 6.否定时间和空间的绝对性,利用物体运动节奏的变化宣传时间可以变快变慢。利用自己初等数学的低级错误,推导钟慢和长度收缩的“佯谬”公式 7.利用非欧几何和黎曼的微分几何,宣传空间弯曲和过空间一点可以作4根以上相互垂直的直线。 |
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你对这句话‘用什么去判断哪个是爱因斯坦的正确观点?’理解有误。当然先怪我没说清楚。
我的本意是:用什么去判断哪个观点真正是爱因斯坦的观点?’。 相对论的观点五花八门,只有真正爱因斯坦的观点才值得批驳。所以我们要找真正爱因斯坦的观点。 我认为,推导洛伦兹变换的人使用了两个参照系(见浅说一书的附录)是爱因斯坦的真正观点,所以我就从这里着手。 |
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回复2楼
‘所以,时钟和静止时的钟完全同步。不同的是在岸上观看船运动的人发现它们不同。’ ================================================================================================= 请问,是实际观看到的‘发现它们不同’,还是推导出的 ‘发现它们不同’? |
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根据x2-c2t2=x'2-c2t'2就可以推导出洛伦兹变换。
现在书上的各种推导方法推是推出来了,但是都有漏洞。 我根据此式和重力波以光速对物体做功的原理无瑕疵地推导出了洛伦兹变换。 如果你要否定它,必须指出其中的逻辑错误和违反实践的地方。 具体推导可见: http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-175769.html |
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回复17楼
粗看了一下。 暂且不说E=mc^2是否是公理。 单从你使用了两个参照系而言,你就应该回答一楼 的问题。回答以后,你就可以知道你的推导是否正确。 |
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根据洛伦兹的观点,我们根本就无从知道处于不同位置的两个钟是不是绝对同时,只有在找到相对以太静止的那个参照系后才能进行相应的测量和计算,进而确定是不是绝对同时——不过我们根本没有办法找到那个相对以太静止的参照系。洛伦兹的观点就是:存在绝对静止的以太,在以太中运动的任何物体在运动方向上收缩(也可以表述为“相对以太运动的尺在运动方向上发生收缩”),在以太中运动的钟变慢,尺缩的程度和钟慢的程度恰到好处,使得我们用这样的尺和钟去观测世界时根本无法得到真实的数据(迈克尔逊-莫雷实验就是这样观测世界失败的典型例子);也就是说,在任何惯性系中,用缩短的尺和变慢的钟进行测量,得到的数据都是不真实的,以这些不真实的数据进行分析整理的结果,跟静止在以太中用没有收缩的尺和没有变慢的钟测量的数据分析整理的结果是一模一样的;以这样的观点为起点再展开推导,就可以得到一组方程,这组方程可以根据一个惯性系中观测到的假相计算出在另一个惯性系中能观测到什么样的假相,这组方程就是洛伦兹变换。爱因斯坦以另外的假设为起点展开推导,也得到了跟洛伦兹得到的方程组一样的方程组,因为是洛伦兹先得到了这个方程组,所以在相对论中,这个方程组就叫“洛伦兹变换”。 推荐一个帖http://www.bjxdl.net/bbs/Show.asp?id=851&BoardID=5&TB=1> |
| 爱因斯坦相对论最重要的一个处理问题的方法,就是否定了绝对的时间。所以,每一个参照系必须有一个时钟,而且要不停的比较每一个时间的时间才行。如果大家按相对论的公式去处理问题,却仍有意无意支持一个绝对的时钟,那肯定得出一个矛盾的结果。这并不是相对论的问题。 |
| 请楼上的几位注意,在爱因斯坦洛伦兹变换推导出来之前,相对论只有两个假设。 |