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重力概念是多余的模糊的不科学的
[楼主] 作者:qhej  发表时间:2009/09/21 19:17
点击:1647次

什么是重力?‘重力就是物体所受到的引力’,这就是今天所有物理教材对重力所下的定义。很显然,这也就是说,重力并不包括物体本 身而只是所受到的引力。换句话说,重力就是引力。如此请问,既然有了‘引力’ 为什么还要重复的创造出一个‘重力’来?

在涉及到沉浮问题时,面对轮船浮于水面的现象,今天的物理教材说这是因为轮船受到的‘浮力等于重力’,这就等于是说轮船浮于水面是所受到的‘浮力等于引力’的结果。请问这样的说法符合事实吗?合理吗?

由以上分析不难看出,重力概念的确是多余的模糊的不科学的。

今 天世界各国在贸易往来中都把‘重量’而不是‘重力’作为衡量物体轻重的单位,由此可见‘重 量’概念的客观性重要性和科学性。今天物理学中没有重量的概念,并不等于‘重量’不是客观存在,而只能说明今天的物 理学还很不完善还很幼稚,还有待改进。因为任何科学概念只有符合现实时才是正确的;任何科学理论只有能够为现实服务时才会有生命力。这是必然的。

客观的来看,重量应该等于质量x引力x速度,即M重=mfv。当物体相对静止时,则M重=mf。
重量与质量的根本区别在于,重量是有方向的矢量,因此它会随速度的变化而变化;而质量则只是无方向的标量,因此它永远不可能随速度的变化而变化。

爱因斯坦根据质能关系式,之所以会得出质能可以相互转化的错误结论----自己40多年始终无法证明,原因就在于他始终没有能够真正的搞清楚质量与重量的真实的关系。


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 [2楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/23 08:53 

重力概念确实是模糊的,但是不是多余的。其原因就是把重力看成了引力。而引力概念才确实是模糊与多余的。在牛顿以前,把重物的对其支撑力的作用的问题,归于一个性质就是“重性”。但是有了引力,就把重性取消了。如果按爱因斯坦的角度,再把引力取消,回归于重性,同时把此重性与牛顿惯性合并了(这在许多人那里说什么也不理解)。所以,重力是由于合并了的物体的性质(广义惯性),物体在引力场内,(强度方向)对外力的反作用力。这应该是准确与明确的重力的定义。最根本的观念得有个转变,就是物体惯性还有有主动的作用性。如果你不认为如此,那么,实际是,引力本身的认识也是虚构的原因。
 [3楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/23 13:54 

重力的唯一的公式表达就是重力F = E*m。其中E是引力场(重力场)强度,m是物体的质量。而中学里的重力加速度g,在此的表达是F = mg,其中的g应该是代表地球表面的重力场强度,而不是加速度。当g是指物体的加速度时,就不存在重力了,因为已经是自由落体运动了,就是没有外力作用了。如果不是如此的认识。就是教科书里的知识错误。

从我总结的定律来看。可以很容易的区分开来。
 [4楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/23 14:12 

在对理论系统的质疑方面,很重要的就是,理论是个许多因素的系统,不能单纯的修改某个概念或公式就可以的,需要重新的把这许多的要素自洽的过程。

另外,不能随便把什么爱因斯坦的质能或什么质量速度关系公式结合在牛顿力学里。必须有个适用范围问题。还有是否符合经验事实的问题。

还有,爱因斯坦的质能关系式与质量速度关系式的产生的根源在哪里?是否是在牛顿力学的经验范围里(包括重力方面)?

所以,这一切都是应该要注意的问题。也许有的人有个新想法,仅是开始,但是要完成其改造理论的任务,这才是长期的艰苦的劳动过程。

 [5楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/09/23 14:23 

对【3楼】说:
马先生啥事都要弄个明白,这就是科学探索的精神,很值得我们学习,g指的是物体在引力场中相对静止物体的引力加速度,也可以看作是引力场强。引力抵消了受引力作用加速物体的惯性力,马先生在这一方面很精通。
 [6楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/23 15:11 

接3楼

3楼说的:“而中学里的重力加速度g,在此的表达是F = mg,其中的g应该是代表地球表面的重力场强度(矢量方向是垂直方向),而不是加速度。”,是指其中的物体是在相对地面静止或匀速直线运动的状态下,成立的。

对【5】楼说:你说:“g指的是物体在引力场中相对静止物体的引力加速度,也可以看作是引力场强。引力抵消了受引力作用加速物体的惯性力,”
【问题是:g是代表场强还是代表物体的正在加速运动,这是物体在地面上的地球重力场空间背景条件下的不同的惯性状态(不同的惯性状态是指惯性运动还是非惯性运动)。在此已经取消了引力,就没有了“引力加速度”之说了。在此还说‘引力场’,这已经仅是“名词的问题了”(内涵已经没有引力了),不是还有引力的意思。所以,已经没有了“引力抵消了受引力作用加速物体的惯性力,”的思维方式了。】

在3楼里说的用我总结的定律就明确了的含义是由我总结的两个定律公式,得到重力的在引力场里的推论性质的公式就是:

F = (P - a)m。其中的F 是重力;P是重力场强度,a是物体的加速度。(有人说这是中学里的关于超重与失重的公式,是如此,但是物理意义是不同的)
在地球表面上,如果把g当做场强,此公式就是F = (g - a)m。现在就开始有区分的说明两个情况下,

1、就是当物体的加速度是g时,说明物体的运动状态是自由落体加速运动状态,所以,F = (g - g)m = 0.这个物理意义就是已经没有重力了,当然也就没有外力了。
2、就是当物体的加速度为零时,所以F = (g - 0)m = mg。也就是通常的重力公式F = mg,但是此时g已经是场强的物理意义了。这才有重力(广义惯性力),才有外力(不是引力)来维持其物体的加速度为零的状态(也就是静止或匀速运动状态)
 [7楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/23 15:20 

所以,对于6楼的物理含义,是新的思维方式,不能用原来的牛顿力学角度来理解了。否则,怎么也是不明白。这没有什么深奥的所谓的道理。就是思维的转弯问题。就是原来的思维定势的改变问题。有的人说如此的改变有必要吗?当然是必要的。因为原来的思维是说不清道不白的。就是说物体在引力场内的有重与失重的问题,仅是物体由于在引力场背景空间内的其性质而决定的,不是由于什么“虚构的外力性质的引力”。
 [8楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/24 09:05 

在同样的经验事实基础上的理论问题,许多的困难就是概念或观念的问题。而此方面的问题都不协调,就造成了许多的思维的混乱的结果。而如此的理论问题,往往需要的是观念的转变或概念的内涵与外延的变化,有时的改变就是“一通百通”的事。否则怎么也说不清楚,就构成了无休止的争论状态。海森堡说过,科学的革命的标志往往是观念的革命。所以,无论牛顿力学也好,还是广义相对论也好,许多的悖论及认识不清楚,往往是观念或概念问题。有时候,其中的一个关键的改变,就会有“一顺百顺”的结果。比如爱因斯坦把“重性”与惯性问题的结合(不是没有事实基础的瞎结合)后,许多的原来的理论混乱问题,都变得有内在的简单清楚的问题了。这也许就是科学革命的含义。比如,说日心说,就比地心说的系统,变简单了。
 [9楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/09/24 09:16 

有的人为什么弄不明白引力问题。对理论的探讨,应该有个很重要的“意识”,就是必须回到最原始的地方。也就是理论经验事实的地方,重新考察理论问题。比如许多人动不动就先以“引力”思维出发,这就不是回到原始的地方了。因为你为什么不考察“引力”认识的来源?为什么你要认为“万有引力”,其中的背后的思维的产生的根源是什么?都不考察,那么,你怎么会有理论的突破?引力是观念问题还是事实问题,分不清。我说引力是对重力(重性)的错误认识,就已经在出发点上改变了,说明引力不是经验事实的问题,是我们的观念的问题。就是说,你怎么就不问问:凭什么认为有引力?当初牛顿说引力是出于什么认识与观念等等。不研究这些基本的理论问题,怎么去推翻或研究?
[楼主]  [10楼]  作者:qhej  发表时间: 2009/10/01 13:08 

在本人看来,引力比重力更加客观和全面。因为引力反映出了事物的本质以及事物的两个方面,而重力则只往往表现事物的一个方面。
事实上,今天人们对重力有着完全不同的解释,即重力=引力和重力=重量。可见,在这里抛弃重力才是根本克服上述思想混乱的最好选择。
 [11楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 09:48 

研究科学,一旦进入一个错误的出发点,整个理论系统就会出现混沌状态。你把引力放在了重力的前面,当做出发点,那么,你的整个的思维系统都是混乱的。你绝不会缕清楚所有的问题。在历史的发展过程里,是现有重力与重量概念,后牛顿才有引力概念。什么叫引力才是客观,怎么客观法?重力是矢量,而重量可以看做是重力的绝对值(标量)。这是客观的,在实践上是直接可以用的。而引力,怎么是客观的,把苹果落地的客观现象本身,认为是有超距的一种“吸引力”,到底是客观还是主观?那么我们就得先弄清什么是力了。这个问题我早就在我的有关的文章里比较详细的说明了。引力本身就是一种主观的虚构的“作用”。我也看了你的关于“牛顿第一定律”的看法,你的所谓的“滞后力”不是新的概念,还是“惯性”的另外的表述形式。而你就没有弄清楚,“在没有外力的作用下,物体总保持其静止与直线匀速运动状态”的说法,仅是说明其性质的说法,许多人总是把此抽象的说法来直接用具体的角度来反驳,因为具体的世界没有“总保持”的情况出现,就以为否定了此说法,这是抽象与具体没有分开的思维方式。如此怎么建立“理论”。当然牛顿力学现在的教材有巨大的缺陷,就是取消了惯性力,所以,才会出现你的所有的“混乱的”长篇的论述。到最后,也没有一个系统与清晰的表达。就想爱因斯坦的相对论一样。出发点不明确,毕竟要使所谓的“理论”庞大与不可理解。一辆滑行的汽车撞在了障碍物上而损坏了,这就是惯性力造成的原因。而不是单纯的“碰撞”原因(碰撞仅是作用的形式,不是原因)。
 [12楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 09:52 

所以,研究科学,必须清楚出发点在什么地方,否则,都是在打糊涂官司。那些是客观的经验事实,那些是我们主观的认识(主观不一定都是错误)。都不清楚。怎么会研究好。
 [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/10/02 09:54 

与楼主看法相同!
而且,任何力的最终本质是相同的!只不过为了描述方便,仍然可以把各种力分别使用。
 [14楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 09:59 

牛顿第一定律,是在充分的经验事实基础上总结出来的。它的经验事实有许多的表现,比如:在同样的物体,同样的初速度,同样的滑行轨道,而质量不一样,质量大的运动的距离就远。等等。正是在此基础是,牛顿才在抽象的角度(看到了本质),才总结了此定律。(实际上,牛顿以前与牛顿同时代的人比如胡克等,都已经基本完成了牛顿第一定律的表述形式,只不过牛顿表述的比较系统与完整而已)。
 [15楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 10:10 

任何力的最终本质是相同的!只不过为了描述方便,仍然可以把各种力分别使用。
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力是关系词,不涉及“本质”问题。说本质一般是说一个“物”的属性。而力是指作用,如果说“本质”就是指所有作用方式里的一种作用方式而已。由于作用的原因不同,而有各种“力”。比如惯性力、弹性力等等。但是“力”作用结果一般是指使被作用的物体变形或运动状态的改变结果(就是应该你所说的:任何力的最终本质是相同的含义。)。但是,运动状态的改变,不一定都是由于“力”。所以,引力就是如此观念的产物(凡是运动状态的改变必须有外力的狭隘的观念)。这还是牛顿的惯性的观念(仅是在各项同性空间背景条件下的成立的,而在引力场内的空间背景下,就不成立了的观念了)之所以产生了“引力”概念,就是如此的狭隘的观念的产物。如此由于“引力”,也把“力”的概念也给弄乱了。在我的以前的文章里,我已经说过了。“力”有接触力与非接触力之分,但是,非接触力应该取消,可以用另外的角度来理解(场强等,其中的物体运动状态的改变,不是由于力,而是场的能量与物体的属性原因),所以,引力是非接触力,就应该取消了。‘力“的定义应该就是物体对物体的“直接作用”。这是“理论的观念与概念”的自洽调整的理论研究方面。但是,所有的调整都必须是以符合经验事实为基准与前提的。这应该是理论研究的原则。比如许多人动不动就声称建立了新的理论,而不顾其所有的经验事实的符合程度,就不是真正的研究态度。可恨的是,许多人自创的新理论,根本就故意的回避一些不符合一些经验事实的问题,还是在坚持与宣传自己的所谓的“理论”,几年或十几年都在到处活动找什么专家与有关机构去讨承认。实在是劳民伤财,去干与社会与自己都不利的事。能不说是可怜又可悲的事吗?反正我也创立所谓的新理论,但是我没有这样做。因为,我知道应该怎么做。被人不理解,就看谁了,另外,都不理解,就该反问自己是不是有问题了。

 

 [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/10/02 10:29 

力仅仅是关系词?关系和关系词是一回事吗?
关系没有本质?本质概念定义是什么?力的定义是什么?
【运动状态的改变,不一定都是由于“力”。】?
运动状态的改变不一定就要用力描述!不等于不能问用力描述的实质是指什么意思吧?
描述的实质是指什么意思不就是问的“本质”?
 [17楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 10:55 

力仅仅是关系词?关系和关系词是一回事吗?
关系没有本质?本质概念定义是什么?力的定义是什么?
【运动状态的改变,不一定都是由于“力”。】?
运动状态的改变不一定就要用力描述!不等于不能问用力描述的实质是指什么意思吧?
描述的实质是指什么意思不就是问的“本质”?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1、力作为书面的语言,当然就是词。作为思维的内容,可以不作为词,就是力是作用关系。所以,关系与关系词的区别仅是形式而已。怎么不是一回事?
2、不一定就是‘力’,我在前面说了。
3、什么本质与实质问题,这是针对的问题而言的。如果我们讨论具体的科学问题,还是讨论对概念的理解,这方面用词,就不能混淆了。否则就是空洞的玩词游戏了。

4、“运动状态的改变不一定就要用力描述!不等于不能问用力描述的实质是指什么意思吧?”你说的此话是对的,问题就在这里,比如引力场的公式里的“引力”F = 场强x质量。此也是“力”的表述,问题其实质是什么,还是引力吗?这正是问题的关键的地方。至于具体的实质,我就不重复了,因为我已经多次的说明了。
 [18楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 11:04 

我的大部分的所谓的理论工作,恰恰就是在观念与概念方面花的精力比较多的地方。正是因为现在的物理(我主要是针对牛顿力学与广义相对论)里的观念与概念都比较模糊,我才尽力的想把他们弄清晰些。而就像我以前的文章开头里说的。此方面的理论研究许多的困难都是由于我们的思维的“缺陷”造成的。从而影响与阻碍了科学发展的进程的一个很重要的方面。
 [19楼]  作者:英卓  发表时间: 2009/10/02 11:11 

还是回到此楼的主题上来,就是说,到底是引力给重力概念弄模糊了,还是重力概念本来很清楚(没有引力的理解),倒是引力概念模糊。这应该是有个答案的。
 [20楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/10/02 19:30 

词就是关系?我和某人的关系就是词?还是关系词?高见?
[楼主]  [21楼]  作者:qhej  发表时间: 2009/10/17 09:15 

谢谢qstt支持。
[楼主]  [22楼]  作者:qhej  发表时间: 2009/10/17 09:22 

原帖由 静如佛 于 2009-10-2 09:41 发表
客观的来看,重量应该等于质量x引力x速度,即M重=mfv。当物体相对静止时,则M重=mf
先研究一下各物理量的单位,学习一下单位制就明白了
--------------------------------
其实,今天许多基本的物理问题远不象您所想象的那么简单。

举个例子,假设大米是3元1公斤,您买10公斤,即3元x10公斤,请问结果究竟应该是30元公斤,还是30公斤元,还是30元,还是30公斤?

由此不难看出,对不同物理量乘除结果的单位的最终确定不能过于教条,一切都必须要从实际情况出发,根据需要和常识来决定;否则,上述4种答案您能回答清楚哪一个是错误的哪一个是正确的吗?
 [23楼]  作者:麻雀啊麻雀  发表时间: 2009/10/17 12:47 

飞吧。。。
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/17 19:49 

对【22楼】说:
    “即3x10公斤”,楼主的水平真高!请问来自于哪个星球?

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [25楼]  作者:麻雀啊麻雀  发表时间: 2009/10/17 20:05 

对【22楼】说:
[楼主]  [22楼]  作者:qhej加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

原帖由 静如佛 于 2009-10-2 09:41 发表
客观的来看,重量应该等于质量x引力x速度,即M重=mfv。当物体相对静止时,则M重=mf
先研究一下各物理量的单位,学习一下单位制就明白了
--------------------------------
其实,今天许多基本的物理问题远不象您所想象的那么简单。

举个例子,假设大米是3元1公斤,您买10公斤,即3元x10公斤,请问结果究竟应该是30元公斤,还是30公斤元,还是30元,还是30公斤?

由此不难看出,对不同物理量乘除结果的单位的最终确定不能过于教条,一切都必须要从实际情况出发,根据需要和常识来决定;否则,上述4种答案您能回答清楚哪一个是错误的哪一个是正确的吗?

 

你可别吓我啊......你还没有小学毕业吧?我不得不教教你啊。

假设大米3元每公斤,设这个量用A表示,那么A应当是:A=3元/公斤;

你买10公斤米,设这个量用B表示,那么B应当是:B=10公斤;

你要将两量相乘,设这个乘积是C,那么C应当是:C=A*B;

所以啊,所以呢,所以这个积是:C=A*B=(3元/公斤)*10公斤=30元!

你可千万把你那个当作伟大的发现在课堂上吹呀,你那样培养学生的创造力,恐怕又要多出更多的麻雀来,将来再结婚生子,生的可能连麻雀都不是,全是老鼠啊!

 

你简直笑死我了。你只管努力地反相对论吧,那知识不用读初中的,只要小学三年级的知识就足够了!麻雀啊麻雀!

 [26楼]  作者:麻雀啊麻雀  发表时间: 2009/10/18 11:18 

麻雀啊,麻雀啊,你飞吧,飞上蓝天!
[楼主]  [27楼]  作者:qhej  发表时间: 2012/03/12 00:05 

回25楼:1米×1米=1平方米,对吧?那请问1平方米×1平方米=1四方米,也应该是正确的吧?如此,请问“四方米”是什么意思?你能够找到与其对应的客观事物吗?
 [28楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/03/12 08:44 

初中知识争什么争?你们难道真不知其矢量关系是:

重力 = 引力 - 向心力

重力加速度 = 引力加速度 - 向心加速度
[楼主]  [29楼]  作者:qhej  发表时间: 2012/03/29 08:25 

什么是重量?
重量是所有行星上,每个宏观物体都具有的指向地心的、与其质量多少和所受引力大小成正比的一种最基本的物理量。

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