财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:对爱因斯坦相对论认识大站队:荒... 下一主题:<科技日报>-标准时空观横空...
 [31楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/23 21:59 

28楼
相信以后有机会相识的,现在并没有什么关系。

感动你的坦诚。现在网络这么发达,那本书只要搜下,也许就不要我在这里介绍了。
“上帝是微妙的......”这句话是爱因斯坦的一句名言,现在还刻在普林斯顿大学物理系的墙壁上。
这句话的来源有个故事,当年有个叫米勒的美国物理学家,拼了命的不相信相对论。几十年里反反复复多次重复了迈克尔逊-莫雷实验,一年四季在高山顶上、热气球上到处都留下了他执着的身影,世人都在关注着他的实验进展情况。二十年代吧爱因斯坦早已是世界级的大名人了,他当时也知道米勒的工作。大概有一次米勒宣称有了惊人的发现,他,得到了迈-莫实验的非零结果。这一消息迅速传遍了全世界。这个时候有个记者来问爱因斯坦对这件事的看法,要知道,如果米勒的实验得到确认,如果实验他人得以复制,相对论将重新得到审视,爱因斯坦也许将身败名裂!在这种情势下,爱因斯坦讲了上述名言,后面还有一句“但是他没有恶意”,这样的胸襟,这样的语言,真是让我无限感慨啊!

有一些反相的人士,如果你就是真的有惊天发现,难道你就认为你的就是绝对真理了吗?如果不是终极理论的话,难道你的理论就是你对世人的恶意吗?相信也不是!所以当你诅咒别人的时候,想想“微妙的上帝吧,他并没有恶意”。

这本书是美国物理学家A.派斯以科学研究的精神在上世纪八十年代写就的关于爱因斯坦生平和工作的巨著。中文本有两个译本,前一个译本可能有些概念翻译的不很准确,受到了后一版本译者的批评。不过我看过的是第一个译本的,很好很好的一本关于相对论方面的专著,推荐给大家,有兴趣的朋友看看吧。

两个假设是否矛盾的问题,我们意见距离很大,如果张先生你有时间,展开了讨论如何?

比如:你认为“狭义相对论两条条基本假设,一条来源于牛顿光本粒子发射论,一条来源于麦克斯韦以太光本介质论。而这两个学术是水火不容”,是怎样的来源于牛顿的粒子说的,怎样的来麦克斯韦的介质论的?依据在哪里?

※※※※※※
这个世界,说不清楚
[楼主]  [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/24 06:42 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/24 12:35 

所以,同时承认两条基本假设,就是矛盾的。狭义相对论立足于两条矛盾的基本假设,所以“无人能懂”!
===============================================================================================
我不止一遍指出:只要承认光速可变,就能够解决这个矛盾。譬如多普勒效应,光在光源的场里时,对光源为c,对地球为c+v,离开光源的场,进入地球的场以后,就变为对地球为c,对光源为c-v了。
从形而上学的角度看,这是无法解决的矛盾,从辩证法的角度看,通过光速可变就可以解决。所以“场”——以太是洛伦兹变换立足的根本。尽管在推导时将光速与光源速进行了叠加,但是推导出来的洛伦兹变换却能够解释多普勒效应。
[楼主]  [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/24 19:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/24 19:24 

对【33楼】说:

建议把你常说的物质场用次光源去取代!因为你根本回答不了物质场的实质!不如用简单的办法去处理。

你在阐述一个概念是,一定要摸清他的来龙去脉再去说!物质周围携带的场是什么东西?不就是物质反射、发射的亚光子群?光是我们已经确切了存在的东西。所以,你最好立足于确切了的概念,不要搞神秘主义!

地球是一个巨大的次光源,当运动光源发射的相对于地球为c+v的光经过地表次光源折射、反射、二次发射后就带上了地球的速度,相对于地球就是c——这不是非常简单的道理吗?你为什么要引入一个物体场的概念?

我看你是被量子风吹出风沙眼了!

另外洛伦茨变换没有任何道理,所有的光速实验都可以用光速伽变解释!你根本不需要用什么洛变去圆场!如果你不信,你可以举出实验,我用伽变给你解释——直到你再也不提洛变字眼,好吗?

 [36楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/24 20:58 

读帖时,帖子不存在
 [37楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/09/24 21:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/25 06:36 

对【36楼】说:

多普勒效应用不着以太解释,用光速可变就能解释!

以太模式下是波长、频率变,光速不变

粒子发射论下是波长不变,波速与频率变。

你的概念很糊涂:既然光速是相对于发射源速度为C,那么,这实质上是肯定光本粒子发射说,可是你随即引入以太概念........

任何媒介的波,如果振源在媒介中运动,不会影响波速——也就是说:波速不是相对于振源为常量,可是你既承认波速是相对于波源为常量(在没有次光源真空状况下),又同时认为光本性是以太介质波,你说你概念是不是糊涂?

空气中裸露运动声源发出的声音速度,从来都是相对于静止在空气中发声点为常量,并没有相对于运动声源为常量。空气中的声速是标量,与源速无关!运动的声源影响的是波长频率,而不是声速!你的错误是:一方面声称光本性是以太波动,一方面又说波速与源速有关(原初C是相对于发射源的)。你如果一定要坚持你的观点,建议你不要用“以太”概念,用次光源概念!

 

 

 [39楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/25 08:26 

32楼
张先生:
例子简单易懂,但感觉张先生想的复杂了。
======================
1)铃铛的声波没有空气等媒介是无法传播的,
~~~~~~~~~~~~~~
你想过为什么吗?为什么声波没有空气等媒介就无法传播呢? 因为声波是一种波动现象,它的本质就是空气等媒介的一种运动形式,波只是媒质的一种运动形式,离开了媒质(或言媒介)波也就无法存在了。对吧! 那么光呢,光的粒子性证明了光子本身的客观存在性,也就是说光本身就是一种存在,一种物质,它的运动形式,完全可以独立存在,同意这种概念吗?光的运动也正如你说的“子弹”类似。光虽然有类似“声波”的一面,但光绝对和声波不能类比。
========================
2)当铃铛在空气中运动,铃铛发出的声波传播没有固定方向,速度只与空气的性质有关,与铃铛运动速度无关。--这个速度是标量,不服从伽利略速度合成。
~~~~~~~~~~~~~~~
这里可能是先生的笔误吧,“速度”一定是有方向的,只能是矢量。如果非要用到标矢量概念的话,速度是矢量,是标量的只能是速度的值,也就是“速率”是个标量。另外,声速为什么不服从伽利略速度合成定律呢?

=========================
上述例子我们发现:运动铃铛发出的声波运行的空间是一个相对于铃铛运动的、能够拖曳铃铛声波的空间--这个"空间"与铃铛的振动有相互作用!--所以,我们发现:铃铛传播的声波在空气中不服从伽利略速度合成律--即相对性原理在这个例子中失效。
~~~~~~~~~~~~~~~~
这里就需要更好的思考了。显然这里的“空间”只是一个“空间”,而不是相对匀速运动的两个“空间”。
比如一个惯性系中的“空间”发生的波速和铃铛的运动与另一个惯性系中的“空间”发生的波速和铃铛的运动是否服从速度合成?相对性原理是否失效呢?

上面的问题先解决了,对后面的有影响。后面的再说吧。



※※※※※※
这个世界,说不清楚
[楼主]  [40楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/25 08:57 

2)当铃铛在空气中运动,铃铛发出的声波传播没有固定方向,速度只与空气的性质有关,与铃铛运动速度无关。--这个速度是标量,不服从伽利略速度合成。
~~~~~~~~~~~~~~~
这里可能是先生的笔误吧,"速度"一定是有方向的,只能是矢量。如果非要用到标矢量概念的话,速度是矢量,是标量的只能是速度的值,也就是"速率"是个标量。另外,声速为什么不服从伽利略速度合成定律呢?
=========================================
介质波的波速通常是一个常量,与观测者、波源运动速度无关,而且由介质的密度和弹性决定。所以,我认为更应该是标量。
由于介质通常分布于振源周围,振荡波传遍了各个方向。所以,介质波速没有固定方向--没有固定方向还是矢量吗?
举一个简单的例子:
你在敞开运行的汽车上摇铃铛,发出的声波传遍了四面八方,假设汽车运行速度是200米/秒,空气中声波速度是341米/秒。
现在请你计算一下合成速度:
你会用矢量叠加法计算出多少?该不会是541米/秒、141米/秒或者别的数值吧?我们知道,空气振荡传播的波速方向无数,你究竟会采用哪个方向去叠加?这里的矢量合成成立吗?

你认为这样的情况下,声速服从伽利略速度合成?

[楼主]  [41楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/25 09:08 

这里就需要更好的思考了。显然这里的“空间”只是一个“空间”,而不是相对匀速运动的两个“空间”。
比如一个惯性系中的“空间”发生的波速和铃铛的运动与另一个惯性系中的“空间”发生的波速和铃铛的运动是否服从速度合成?相对性原理是否失效呢?

上面的问题先解决了,对后面的有影响。后面的再说吧。
=====================================================
实际上上述空间概念就是牛顿空间和麦克斯韦电磁以太空间的区别!牛顿空间不会作用于参照系,但是麦克斯韦以太空间必然作用于参照系——因为麦克斯韦的光离开以太无法存在——所以,在麦克斯韦理论中讨论“空间”概念,这个“空间”必然离不开以太,而以太必然和光源相互作用!
 [42楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/25 21:12 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [43楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/27 07:00 

通常表述空间和以太关系的时候,我们一般说以太充满了空间,或空间中充满了以太,空间是空间,以太是以太,这是两个不相干的概念。楼主的以太空间不知道是不是上述的意思;还是有其它的含义?从字面上我有点理解成是“空间”的一种形式----以太空间,我觉得我可能理解的不对吧,望楼主明显一下
====================================
你说的是对的,以太和空间确实是两个概念。
但是,在讨论光速是否服从伽利略速度合成时(相对性原理),麦克斯韦的空间实质上是无法排除以太的空间——因为麦克斯韦方程组的实质是不服从相对性原理的。它偷偷利用的空间正是以太空间。
 [44楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/09/27 08:16 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/09/27 09:12 

对【44楼】说:

大概是人家不想见你吧。

 [46楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/09/27 11:04 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/27 13:14 

对【38楼】说:

多普勒效应用不着以太解释,用光速可变就能解释!

=====================================

张崇安先生:多普勒效应就是光速从对动光源为c变为对重力系的静系为c。光在动光源的重力系的主导下,对动光源是c,一旦脱离了,进入了重力系的静系,就变为对静系为c。这就是光速相对不变。因为动光源有动光源的以太,静系有静系的以太。你说用光速不变来解释多普勒效应,实际上是用光速可变来解释光速可变,根本没有任何道理。没有以太,各种动光源发出的光为什么不约而同地对静系为c?

我的观点功你参考吧,我不想没完没了地与你纠缠下去。

[楼主]  [48楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/28 08:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [49楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/28 08:17 

读帖时,帖子不存在
 [50楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/28 14:21 

43楼:
楼主
但是,在讨论光速是否服从伽利略速度合成时(相对性原理),麦克斯韦的空间实质上是无法排除以太的空间——因为麦克斯韦方程组的实质是不服从相对性原理的。它偷偷利用的空间正是以太空间。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
没有太明白楼主的观点,你说相对论的两个假设相矛盾,就是因为“麦克斯韦的空间实质上是无法排除以太的空间”,然后所以说“麦克斯韦方程组的实质是不服从相对性原理的”吗?这些个观点在爱因斯坦相对论之前的确是你说的这样的,正是因为你上述的不可调和的矛盾,这是主要矛盾,还包括一些其它的矛盾现象,写在爱因斯坦的《动体的电动力学》论文的“众所周知”里,才有了相对论,相对论的高明就在于协调了这些矛盾。你说的上述矛盾,麦克斯韦方程组似乎不服从相对性原理的观念,在爱之前,早已是“众所周知”,这个矛盾可以说是当时所谓的两朵乌云之一的迈-莫实验的根源,没有麦克斯韦方程组的“许多”矛盾,可以说就没有以后的以太概念,更没有后来的迈-莫实验,也没有今天大家对相对论的许多不明白。

楼主好象不是以太论者吧,你的光粒学说需要以太?

※※※※※※
这个世界,说不清楚
 [51楼]  作者:yuajin  发表时间: 2009/09/28 14:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [52楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/28 20:40 

对【51楼】说:

我从来不认可以太,我认为光本性是粒子流,而不是介质波。你可能对我的文字误解了。

在我的观念中,有一个“次光源”概念!——但这个概念与以太完全是两码事。次光源一般是大分子物质,以太比电子小得多。次光源维护的是粒子发射说,在真空中没有次光源,光会惯性前行,移动更远,但是,介质光没有以太就不能运行了。

次光源就如同子弹射向铁块反弹——那个铁块就是次光源;可是以太下的光本只能用声波来比喻。

 [53楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/28 21:17 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [54楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/29 06:40 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/29 14:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [56楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/29 19:31 

在莫斯鲍尔效应中,按发射说,光的速度应该是c+v。但是测出来却是c。显然转动光源的重力系几乎完全被地球重力系所吞没。哪里来得及有什么次光源?次光源又在哪里?
==================================
怎么测的?你能保证测的时候没有次光源?光通过分光棱镜了吗?(我不知道你说的那个实验)
双星实验经过的是宇宙尘埃,属于次光源。迈莫实验经过的是反射镜、透射镜,也是次光源——这些都完全符合你说的相对于光源(次源)为C的原理——还需要引入重力系概念吗?你不觉得画蛇添足?
 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/30 11:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [58楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/30 18:04 

对【57楼】说:

光速测量测的都是光速,而不是次光源的光速。迈克尔逊实验是用过镜子,那又怎么样?用一用镜子,测出的光对地球保持c就不作数了?

==============

老周:迄今所有的光速测量都有次光源的参与。迈莫实验干涉仪相对于地球静止,你能排除次光源的影响?

 [59楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/30 20:01 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [60楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/09/30 21:48 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21345090866089