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对【29楼】说： 狭义相对论在推导尺缩和时间膨胀时有低级数学错误。我写过一个帖子。 至于钟慢，是不能直接从洛伦兹变换中得到的。因为无论谁在推导洛伦兹变换时都只有用一个钟。 时间膨胀与钟慢公式是相反的。由于洛伦兹变换不支持时间膨胀，于是相对论者就用钟慢来凑合。 您看的书都是相对论的胡说八道，您却信以为真。 |
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对【29楼】说： 狭义相对论在推导尺缩和时间膨胀时有低级数学错误。我写过一个帖子。 至于钟慢，是不能直接从洛伦兹变换中得到的。因为无论谁在推导洛伦兹变换时都只有用一个钟。 时间膨胀与钟慢公式是相反的。由于洛伦兹变换不支持时间膨胀，于是相对论者就用钟慢来凑合。 您看的书都是相对论的胡说八道，您却信以为真。 |
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非常奇怪，周宪支持洛仑兹变换，却反对“在一个惯性系中，运动的钟比静止的钟走得慢,这就是所谓的“爱因斯坦延缓”; 平行于运动方向的尺在运动参照系中的长度比在静止参照系中的要短。”
看来周宪支持洛仑兹变换是假的，因为以上两条是洛仑兹变换的精髓。如同“雷击火车”、“双生子”悖论等。这样一来，我们的观点又接近了许多。 |
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对【32楼】说： 叶波先生： 我没有反对高速钟慢，我写过许多证明钟慢的帖子，看来您没有看。但是钟慢不能由洛伦兹变换直接得到。钟慢就是指针走一圈需要更多的时间。t'应该大于t。但是洛伦兹变换中只能得到t'小于t的结果，于是相对论者灵机一动，硬说t'是动系的钟的读数，以此来自圆其说。 |
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t'应该大于t。但是洛伦兹变换中只能得到t'小于t的结果，于是相对论者灵机一动，硬说t'是动系的钟的读数，以此来自圆其说。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 但是洛伦兹变换中只能得到t'小于t的结果？不一定吧？ t'=γ (t-vx/cc) =γt-γvx/cc 我看不出来为什么t'小于t。 如果t'是动系的钟的读数，就不是硬说，是有证明的。谁能相信硬说？ 还有一个问题，由伦兹变换可以验证光速不变，你是主张光速可变的，你的漏洞太多了。 |
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叶波先生：
1.我在21楼已经证明了在v为正值的时候，t'<t。 2.洛伦兹变换证明的是光在动系对动系为c，在静系对静系为c。这不正是光速的可变？ |
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周宪先生：
1.我在21楼已经证明了在v为正值的时候，t'<t。 我看不懂你的证明。 我倒是有一个火车车厢里的钟小于路基上的钟的详细证明 2.洛伦兹变换证明的是光在动系对动系为c，在静系对静系为c。这不正是光速的可变？ 这正好说明你不懂狭义相对论的速度合成定理。 |
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1.我倒是有一个火车车厢里的钟小于路基上的钟的详细证明
====================================================== 车厢里的钟当然慢，读数当然小，因为它在动系，转一圈花费更多的时间。 洛伦兹变换中t'<t，你只要设几个具体数字代进去，谁大谁小就明白了。 x=ct,x'=ct',代入,ct=x=γ(x'+vt')=γ（c+v)t'.γ大于1，c+v>c，t'当然小于t。这么简单的等式也看不懂？ 2.导出洛伦兹变换的式子x2-c2t2=x'2-c2t'2 明摆着左右两束光的绝对速度不同（X的速度是0，X'的速度是v)。 看来你受相对论影响太大。 我觉得维相者有两种，一种是昧着良心的高水平维相者。他们明知自己错了，不敢与我辩，于是采取删帖骂人的办法。一种就是你们这些以反洛姿态出现的实际维相者。你们反对我对相对论的批判，实际上维护了相对论统治科学界的现状。 |
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你的狭义相对论的知识也太差了！比较t'和t的大小有什么意义呢？相对论者是这样理解时间膨胀的：
在牛顿力学中，时间均匀流逝，与参考系并无关系。两个事件之间的时间间隔，不论从哪个参考系来测定，都是一样的。在狭义相对论中，情况又是怎样呢？ 设在S',系的x'处先后发生两个事件该处的钟指出两个事件分别发生于t1'和t2'，时间间隔为Δt'= t2'-t1'。 现在改从S系来观测。这两个事件发生的时刻t1和t2洛仑兹逆变换式求得， t1 =γ（t1'+vx’/cc） t2=γ（t2'+vx’/cc） 两式相减，得 t2-t1=γ(t2'-t1') 或 Δt =γΔt' 上式表明，两个事件的时间间隔在不同参考系内是不相同的，因γ>1，所以Δt >Δt'。按照S系的观点，S’系的钟走得慢，戏者说S’系的时间“膨胀”了。这个效应称为时间膨胀效应或钟慢效应。 钟慢效应是相对的。若设在S系的x处先后发生两事件，该处的钟指出两事件发生于t1和t2，时间间隔为Δt= t2-t1。那么，从S'系来观测，这两事件发生的时刻可由洛仑兹变换式求得 t1'=γ（t1-vx/cc） t2'=γ（t2-vx/cc） 两式相减，得 t2'-t1'=γ(t2-t1) 或 Δt'=γΔt 因γ>1，所以Δt'>Δt。于是S'系的观测者得出结论，S系的钟慢了。S'系的钟比S系的慢，S系的钟又比S'系的，慢到底哪个系的钟慢呢？原来，问题不应这样提。单就S'系 的一个钟C'和S系的一个钟C而论，是说不上孰快孰慢的。它们仅在某一瞬间擦身而过，可以比较两者在那个瞬时的读数；其后，两者永不相遇，再也无法作第二次比较，怎能确定哪一个快呢？ 可以看出，时间膨胀完全是由洛仑兹变换导出的。 放弃洛仑兹变换吧！ |
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t1'=γ（t1-vx/cc）
t2'=γ（t2-vx/cc） ======================= 上面两式中x的下标1、2呢？洛伦兹变换中的γ是通过x=ct,x'=ct'两式代入后求出来的，与t、t'有正比关系，不可以随便设定的。 我特意为您顶出来的相对论的低级错误一贴你不看，在这里重复相对论的老调。 |
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人们总是跳不出平常的思维方式，老呆在自己的舒适地带里，排斥和反驳自己的知识面不能接受的东西
时空的曲率取决于它自身所包含的物质的质量的多少，质量越大，它所造成的时空的曲率就越大，所以它产生的万有引力就越大，引力是负能量，所以要达到能量守恒，就要更多的正物质去填补，以达到整个宇宙的能量为0。 所以引力的传播是四维以上空间的一种弯曲，他的基本属性里面没有速度，速度是基于三维空间里的事件发生的属性，他和时空的弯曲没有可比性！ |
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上面两式中x的下标1、2呢？洛伦兹变换中的γ是通过x=ct,x'=ct'两式代入后求出来的，与t、t'有正比关系，不可以随便设定的。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 你没弄清题意？ 原题中有这样两句话：（同一地点不同时） 设在S'系的x'处先后发生两个事件该处的钟指出两个事件分别发生于t1'和t2'； 若设在S系的x处先后发生两事件，该处的钟指出两事件发生于t1和t2， x'和x那有下标1、2？ 你还有什么话可说？ |
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设在S'系的x'处先后发生两个事件该处的钟指出两个事件分别发生于t1'和t2'；
若设在S系的x处先后发生两事件，该处的钟指出两事件发生于t1和t2， ========================================================================== 这个题目根本就是错误的。它与洛伦兹变换没有任何关系。 洛伦兹变换中的x=ct,x'=ct'。x不变，t怎么会变成不同的t1、t2? 不把x=ct,x'=ct'代入洛伦兹变换，怎么求得出γ=1/√(1-v2/c2) ? 我想您也是有学问的人，怎么一点脑子不肯动？不同的题目有不同的公式。你这个题目根本就不是洛伦兹变换的题目。 |
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这个题目根本就是错误的。它与洛伦兹变换没有任何关系。
洛伦兹变换中的x=ct,x'=ct'。x不变，t怎么会变成不同的t1、t2? 不把x=ct,x'=ct'代入洛伦兹变换，怎么求得出γ=1/√(1-v2/c2) ? %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 这个题目一点错误也没有。它一定符合洛伦兹变换。 S'系中四维点（x'，y'，z'，t1'）与（x'，y'，z'，t2'）；S系中四维点（x，y，z，t1）与（x，y，z，t2）。 它将理所当然符合洛伦兹变换。x不变，t为什么不能变成不同的t1、t2？洛伦兹变换中的x=ct,x'=ct'是为了导出洛伦兹变换式。 当然，S'系中四维点（x1'，y'，z'，t1'）与（x'2，y'，z'，t2'）；S系中四维点（x1，y，z，t1）与（x2，y，z，t2）也可以导出同样的钟慢的式子，只不过证明更复杂一些。 |
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式子x2+y2+z2-c2t2=0表示的是一个光的球状波阵面，t有多大，这个球状波阵面就有多大。
你连最基本的函数也搞不清，真不知道你这么多书是怎么写的。 |
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那么S'系和S系中的t都要依赖于光，没有光t就不存在了？这不是很可笑吗？ 时间坐标和空间坐标是不相互依赖的 洛伦兹变换中的钟 现在我们来讨论一个事件的时间和空间坐标在不同惯性坐标系之间的变换关系。假设有一个惯性参照系S。我们可以在其中设置一个空间直角坐标系(XYZ)，坐标原点称为O。在各处设置一系列对S静止的标准钟（简称“S钟”），它们对S系来说是互相校准的（也就是同一时刻指同一读数）。任何一个事件的“时间坐标”t，就是事件发生处那个S钟的读数；事件的空间坐标就是事件的发生地点的空间坐标X、Y、Z。 类似地，在另外一个惯性参照系S'上，也可以设置一个空间直角坐标系(X'Y'Z')，原点在O'。在其中设置一系列静止的标准钟(S'钟)，它们对于S'来说是互相校准的。某个S'钟的读数就代表在该处发生的事件的时间坐标t'；事件的空间坐标就是事件发生地点的空间坐标X'、Y'、Z'。 |
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你不看我的帖子，只是重复着老一套的问题。这些问题我在其他帖子里早已解决了。
洛伦兹变换是伏格特在研究光的传播时首先发现的。所以洛伦兹变换的t，是光传播所花的时间。洛伦兹变换为什么会适用于其他物质，您提出的问题确实是相对论一直受到指责的问题。洛伦兹变换中的光速，不是光信号，而是光的能量的传播或类光能量子的传播，在重力系中，是光速的重力波的传播。 物体吸收了有质量的能量，质量就要增加γ倍，于是它自身振动因为增质而变慢，同样的过程，对于简单的介子一分为二的衰变，需要多花γ倍时间。对于复杂的振动，通常应该多花时间，但是不一定服从t'=γt的规律。 洛伦兹变换的坐标变换、时间变换、x=ct、x'=ct'四个式子是一组方程组，不能随心所欲把x=ct、x'=ct'抛弃。 |
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假定一列火车以匀速u行驶，车厢侧壁上装有一个光源，紧挨着还有一个标准钟。光源的正对面放置一面反射镜，它的取向使得来自光源的光线垂直于相对运动方向返回出发点。设车厢的宽度为L，考虑到光速永远为c，在一个光脉冲往返（2L）的过程中，车上的时钟应走过了一段时间间隔
Δt =2L/c …………（1） 这是列车参照系中的情形。 从路基参照系的观点看，由于列车的移动，光讯号走的是锯齿形路径。已知车厢的宽度在路基系仍然是L而没有收缩，这是锯齿形直角三角形一个直角边的长度，不难求得锯齿形直角三角形另一个直角边的长度是uΔt’/2。而光速仍然是c，因而光脉冲“往返”一次所需时间就是 Δt’=2[√LL+(uΔt’/2) (uΔt’/2)]/c…………（2） 其中√LL+(uΔt’/2) (uΔt’/2)是锯齿形直角三角形锯齿边（斜边）的长度。与(1)式联立消去L，通过简单的运算就得到： Δt’=γΔt 这与前边的化式是一致的。 用日常的语言来说，就是车上的钟比路上的钟慢。或者说：在一个惯性系中，运动的钟比静止的钟走得慢。这就是所谓的“钟慢”效应。 你的x=ct把x和t固定起来的说法，在这里就是适用了。 总之，尺缩钟慢质增都是从洛仑兹变换中来的。洛仑兹变换是狭义相对论的支柱。 放弃洛仑兹变换吧！ |
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相对论者对付我对洛伦兹变换的唯物主义解释的办法就是不正面驳斥我的观点，而是长篇大论地抄书上原来的“证明”来与我胡搅蛮缠。
洛伦兹变换中的光的方向与v是在一个方向上的，可是你的证明光与v是有角度的，还硬说这个凑出t'=γt的证明是什么洛伦兹变换。 |
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假定一列火车以匀速u行驶，车厢侧壁上装有一个光源，紧挨着还有一个标准钟。光源的正对面放置一面反射镜，它的取向使得来自光源的光线垂直于相对运动方向返回出发点。
========================================================================================= 这种方法来导出钟慢公式根本就是错误的。如果我乘车，手上带一个表。车上没有光源，没有反射镜。我在车上走来走去，手甩来甩去，根本不保持什么垂直不垂直。 乘了一段时间后下车发现表走慢了。 请问，你又如何导出证明公式？ 叶波先生一贯以反相者自居，否定洛伦兹变换。也许他举这个例子是为了证明钟慢公式的荒谬。 确实，这种证明方法是荒谬的。但是这种证明的荒谬，不等于我的证明的错误的，更不等于实验中高速物体的运动节奏确实会变慢不是事实。 按照叶波先生的逻辑，考试的学生中有一个人证明题做错了，就可以宣告这道证明题所有的人都做错了。这样批卷子的老师倒省事了！ |
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我不是维相，我是站在相对论立场上说明洛仑兹变换能导出尺缩钟慢等怪论。
总的来看，你对洛仑兹变换的理解有误。洛仑兹变换是由变换方程 x'=a11(x-vt) y'=y z'=z t'=a41x+a44t 再用光速不变这一假设从而解出a11,a41,a44这三个系数而得来的。它是S'与S四维坐标之间的变换。也就是说如果已知x,y,z,t,v,可以求出x',y',z',t'。反之亦然。它不受x=ct或x'=ct'的制约。因为洛仑兹变换式中已经受到了光速不变的制约。 而你认为x,t,或x',t'要受x=ct或x'=ct'的制约。这完全是一种重复。 |
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它不受x=ct或x'=ct'的制约。因为洛仑兹变换式中已经受到了光速不变的制约。 =========================================================================== 所谓光速不变原理的数学表达式，就是：x2-c2t2=x'2-c2t'2。在真空条件下，从这个式子很明显能够得到x=ct,x'=ct'。 这个式子本身，并不是如同相对论所说的是什么光速不变，而是光速相对光所在的重力系是c，静系的光与动系的光的速度差是v。 式子x2-c2t2=x'2-c2t'2 在真空条件下可以等价于x=ct,x'=ct'。所以，承认这个式子必然承认x=ct,x'=ct'。 叶波先生认为承认了所谓光速不变原理，就可以不承认x=ct,x'=ct'根本就是自相矛盾的。 算了，我不再与你无谓的讨论了。否定我对相对论的批判和对洛伦兹变换的唯物主义解释，是您的既定目标。我再解释也没有用。事实上，您是否接受我的观点，与反相是否能够继续下去毫无关联。我不止一次说，洛伦兹收缩是错误的，所谓收缩不过是光通过距离的变化。可是您置若罔闻，照样念念有词什么“尺缩钟慢”。我到这里来的最大收获就是认识到许多所谓的反相者，不过是成事不足败事有余的实际维相者。他们无视相对论推导洛伦兹变换中的错误和洛伦兹变换得到实践证明的事实，反而认为相对论从荒谬的假设推导得洛伦兹变换的过程是完全符合逻辑的，于是得出洛伦兹变换的错误。 这完全迎合了维相者诋毁反相的需要。 |
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没有想到周宪先生逻辑这样混乱。总是自以为是。把洛仑兹变换式与光速不变公式扯在一起，混为一谈。 在推导洛仑兹变换式的时候，用到了光速不变原理。这就是在S和S'重合时从它们的原点发出一束光，此时有x=ct,x'=ct'或者x2+y2+z2=c2t2, x'2+y'2+z'2=c2t'2同时成立。 这里的x=ct,x'=ct'或者x2+y2+z2=c2t2, x'2+y'2+z'2=c2t'2同时成立就是光速不变的公式。为什么这样说呢？因为光速不变原理是从任何惯性系（S或S'）看，光速都是C，所以有，x=ct,x'=ct' 但我们知道，光是从光源发出的，在S和S'重合时从它们的原点发出一束光，我们要问：这一束光的光源是放在S系的原点O呢还是在S'系的原点O'呢？一个光源不能同时放在O或O'两点，只能放在其中的一点，于是x=ct,x'=ct'或者x2+y2+z2=c2t2, x'2+y'2+z'2=c2t'2两式只能有一个式子是正确的，光源放在O是：x=ct, x'=ct'-vt'。光源放在O'则是： x'=ct'，x=ct+vt, 从而推导洛仑兹变换式的过程就错了，洛仑兹变换式也就错了！ |
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在推导洛仑兹变换式的时候，用到了光速不变原理。这就是在S和S'重合时从它们的原点发出一束光，此时有x=ct,x'=ct'或者x2+y2+z2=c2t2, x'2+y'2+z'2=c2t'2同时成立。
=============================================================================================== 这是相对论的推导，它的所谓一束光同时对两个不同参照系为c的出发点是错误的。事实上相对论把式子: x2-c2t2=x'2-c2t'2也做了一束光同时对两个不同速度参照系保持c速的解释。 问题是这样的解释是错误的。一束光不可能同时对两个不同速度的参照系保持相同速度，但是可以在不同时刻身处不同速度的重力系中不同时地对两个重力系保持c。就像你可以以u速在地上走，也可以以u速在v速的车上走那样。 我不止讲了一遍：相对论的推导是错的，洛伦兹变换可以用别的方法推导出来。可是你用相对论错误推导来否定正确推导的老毛病还是在发作。你指不出我推导的错误，就把相对论的错误推导强加于我。你的诡辩功夫确实不错。 |