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上一主题:“光的磁致分解”与“磁致旋光效... 下一主题:华棣先生2009年8月10日来信
吴水清老师周围,唯心派、维相派还真多!
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2009/08/23 11:45
点击:1493次

不少的反相、反唯心的人士,奔着卢鹤绂这面大旗,向吴水清老师靠拢,可到近前一看,吴水清老师的周围布满了唯心派、维相派人士。有些离吴老师而去了,有些却离之可惜、贴近不能。

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/23 11:55 

这次年会好像是范良藻教授或者华棣教授(记不准确了,谁帮我确定一下)对李子丰高举唯物主义、批判唯心主义、迎合政治需要批判相对论持不同看法,他说不要用唯心主义反相对论,江青当年也是用唯心主义反相对论,还说国外好多诺贝尔奖得主信仰上帝。

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 [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/23 13:14 

搞清楚!说唯物主义、唯心主义不是政治!只不过要说出理由,或者说道理。
[楼主]  [4楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/23 13:42 

唯物主义是对世界的认识方法。
[楼主]  [5楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/23 13:46 

黄新卫,有本事你就反对唯物主义,反对宪法,反对党章。
有本事你在主流媒体上,或公共场合,公开声明你坚持唯心主义。
 [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/23 13:59 

     2楼“对李子丰高举唯物主义、批判唯心主义、迎合政治需要批判相对论持不同看法”中的“迎合政治需要批判相对论”有何根据?“迎合政治需要”?迎合什么政治需要了?有根据吗?…
[楼主]  [7楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/23 14:22 

本人与范良藻教授和华棣教授见过面,他们鼓励了我的工作,没有批评我。五届年会,我没有参加完,他们是否批评我了,我不知道。

用唯物主义指导科学研究,是没有错的。用唯物主义反对相对论,及其衍生品-鬼神论,也是对的。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/23 14:23 

江青当年也是用唯心主义反相对论
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4人帮是假反相对论,真反恩格斯、列宁的以太。李柯写作班不惜通过篡改《自然辩证法》来攻击以太,叫嚣要从跟上拔掉以太。
狭义相对论剽窃和歪曲了洛伦兹变换,其主要作用是在哲学上反对唯物主义。事实上许多敌对分子已经把相对论作为他们在政治上攻击、否定马列主义的法宝。
如果离开批判唯心主义,就失去了反相的必要。因为物理学总是有人研究,总会在纠错中发展,何必多出来反相这一举。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/23 14:29 

黄新卫并没有攻击唯物主义。他不过引用一些狗屁不通的教授的言论美化了你。
你的唯物主义是天晓得。你与列宁的以太唱对台戏,受到众网友批驳而死不认错,还是少在这里义正词严吧!
[楼主]  [10楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/23 15:16 

江青当年也吃饭,也排泄;你黄新卫就不吃饭、不排泄了吗?
 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/23 15:28 

唯物主义与唯心主义仅仅是哲学思想,与政治没有必然联系,当然政治可以使用各种思想来指导工作,正如科学也会用哲学来指导研究,因此,哲学仅仅是科学方法,是工具,【5楼】说:【黄新卫,有本事你就反对唯物主义,反对宪法,反对党章。】是很无理的联系,与WG遗风有关,应该戒除!如果认为唯心主义是错误的甚至是反动的,那么请看我们的哲学学子是否真正学习黑格尔等人的哲学,哲学教授是否在从事“反动”宣传?我认为一个学者在这么一个基础性的问题上表现处如此态度,不得不说是个哲学文盲,很让人惋惜,毕竟楼主也是我们反相阵营中的大将,我不希望再次重演这类闹剧。外行不可笑,可笑的是充内行。

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 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/23 18:25 

对【5楼】说:

新卫:子丰一语道出真谛,你还看不出?你知道枪杆子里面出科学的道理吗?

你难道不知道:即使相对论是错误的,有些人为了维护其自身利益,也要说成是正确的,不是吗?

注意:人本主义常常自发起作用!

 [13楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/23 19:16 

    “即使相对论是错误的,有些人为了维护其自身利益,也要说成是正确的”

    此说很有启迪意义!!

  ‘错误的前提’可以推理出‘正确的结果’!!…

    历史上直到今天,相对论始作俑者、相对论既得利益者、追随者、吹捧者们,大概就是这么去“推理(维护自身利益)”的…

    ‘北相’的维相者们、修相者们(专家教授类大鼻子人物)是不是存在类似的“推理行为(维护自身利益行为)”嫌疑,相信应有真相大白的某一天…

 [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/24 09:25 

李子丰用高举唯物主义、批判唯心主义的手段反相对论,与何祚庥院士的“量子力学的运动规律符合三个代表精神”一样高明,必深受高层青睐,将来必取得反相事业的伟大胜利,我等望尘莫及。


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 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/24 09:58 

对【5楼】说:张崇安先生提醒得好,以后我们都应该向李子丰教授学习,在反相论文中加入中国特色的口号,必定更加吸引眼球注意。
爱因斯坦不是共产党员吧?这也是一个很好的反相理由,李子丰教授你说呢?
别说不是,爱因斯坦是唯心主义头头,你已经把他批臭了。我们要说他不是,你很可能也把我们列为唯心主义分子。

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 [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/24 10:46 

提请黄新卫先生思考!

我们算了,不要过分了。
如吹捧相对论,却搞政治投机的方励之之流只是极少数。
大多维相者,我认为基本上都是思想形成了定势,思维被禁锢在原有错误之中而自以为是!
当然也分不同层次,有些人知识多些,学位高,不知自己错误还骄狂,有个别不过是瞎起哄。
总之,还是那句话:任何人都有有知与无知!(科学的无止境所决定)。
只不过,当前国际国内科学界都以相对论作为正确理论影响整个学知识群体!说起来还真和影响社会进步相关!虽然在学术问题上不搞政治,但是,我们不能不把批驳相对论作为有志者的义务!
因此提请黄新卫先生思考!
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/24 10:57 

我不知道qstt先生 请我思考什么?
看李子丰的文章,似乎他是唯物主义的代言人。看他的真实水平,从他对质能公式的错误理解就知道。他还反得起劲,以唯物主义者自居。

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 [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/24 11:16 

我提请你思考的问题说得很清楚,你却说不知道?

【---,---当前国际国内科学界都以相对论作为正确理论影响整个学知识群体!说起来还真和影响社会进步相关!虽然在学术问题上不搞政治,但是,我们不能不把批驳相对论作为有志者的义务! ---】

至于反相对论的人本身不可能没有错误,包括我。这和提请你思考的问题是一回事吗?
 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/24 11:43 

你上面那段话等于没说。我们难道不是把批驳相对论作为义务吗?
我是反对李子丰那种反相形式。

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 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/24 12:19 

唯物与唯心其实没有本质的区别,他们都是人类认识世界的方法,对科学研究没有决定性作用,世界上很多教徒同时也是世界有重大贡献的科学家就足以说明问题。

唯物与唯心是人类对世界不同角度的看法,唯物认为物质第一,意识第二,这点唯心并未真正否定,唯心认为物质仅仅是在逻辑上存在,这个逻辑上与我们当今的很多物理证明非常吻合,世界是存在的,唯心不会傻到连这一点也不明白,但是他们坚持这只能在逻辑上推测到,这个道理很简单,如果你看见一张纸,你会说这里有张纸,有没有呢?当然有,如何知道有的?逻辑判断,逻辑判断是否一定为真呢?不一定,这就是唯心主义要告诉我们的,唯心主义当然知道物质的存在,但他们强调世界是以我们无法理解的方式存在着。很多人会疑惑:这不是胡说吗?那么请问:我们说的、想的、知道的物质是什么?在我们可以理解世界里没有物质?没有!只有颜色、重量、大小、硬度等等概念,这些概念是物质吗?显然不是,可是我们却把这些概念等同于我们见到的世界,这就是一个错误,这个错误在唯物主义那里比较盛行,唯物主义是比较朴素的方法论,眼见为实。唯心主义是要提醒大家,我们看到和理解的世界是真实世界的一个【镜像】,是人类用自己的知识重建的精神世界,因此我们必须不断改革我们的知识,不断使我们的逻辑世界与真实世界“描述得”更加吻合。

对于科学工作者,我认为唯心主义更有利于研究,有些朋友就是不懂这个道理,老是一厢情愿的认为实验证明了他的观点,但是实验不会说话,结果是你逻辑推导出来的,比如M-M实验,你说是以太被拖曳公转,他说是光速不变,老洛还说是运动长度收缩,因此,实证的经验主义被科学界看作是不牢靠的东西,必须不断接受检验,也就是,实验不能证明什么,但可以证伪。

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 [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/24 13:15 

黄新卫先生:

对质能公式的错误理解,奇怪吗?很多维相者把质能公式还解释为质量变成能量,或能量变成质量,才真值得奇怪吧!
质能公式的问题,我曾经看到过非相对论的推理,所以我不反对拉方的推理;爱因斯坦曾经用光子推论出质能公式,是无相对论时空的推论,但是是忽略了微小项的精确性结果。
而用相对论的时空观推论出的质能公式无疑错误!用充满错误或反逻辑的理论推论出的东西要让人承认,等于要人们承认反逻辑的理论正确!是不可能的!
所以,对别人反对质能公式,不要奇怪,要用非相对论解释,才能令人信服。
 [22楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/24 13:22 

对王飞先生20楼的看法不同意!
1. 辩证唯物主义从来没有把颜色、重量、大小、硬度等等概念看成是物质。
2.物质不以意识而存在,这是个非常简单的逻辑性判断!你把正确的唯物主义判断、推理、认识等等却说成唯心主义了!

3. 唯物主义与唯心主义都是人类认识世界的方法,你的此看法不错;但是,方法却不是都正确!唯心主义的方法认识的世界---当然包括自然科学必然有根本性错误!例如,物质存在,不依赖于人的思维或意识而存在!有人就要反逻辑地说依赖于意识而存在,没有人就没有意识,没有人物质就不存在吗?这就是唯物主义与唯心主义的区别!

 [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/24 16:05 

[22楼]
我说过【唯物与唯心其实没有本质的区别】,他们仅仅在观测点上有些差异,唯物主义更强调物质的决定性,唯心主义侧重思维的与世界的联系规律。列宁就非常喜欢看唯心主义的黑格尔哲学。
好了,我们不谈哲学,我也不懂哲学,只是年轻时看过几本,现在既无兴趣,也早忘得差不多了,我发言的目的是要提醒大家,不要老是喊哲学口号,还要加上政治的东西,这些连自己都不懂的话说了干嘛?要不要我请个哲学教授来给你们上课,哪个愿意听?还是老老实实把自己物理的本分守好,哲学上没有太多的帮助。

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 [24楼]  作者:反相战士  发表时间: 2009/08/25 14:33 

吴先生是反相和维相中以外之人,他的出发点是利用好相对论这个道具
 [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/25 17:00 

  [16楼] qstt先生讲得好:
  吹捧相对论,却搞政治投机的×××之流只是极少数。
  大多维相者,我认为基本上都是思想形成了定势,思维被禁锢在原有错误之中而自以为是!
  当然也分不同层次,有些人知识多些,学位高,不知自己错误还骄狂,有个别不过是瞎起哄。
  总之,还是那句话:任何人都有有知与无知!(科学的无止境所决定)。
  只不过,当前国际国内科学界都以相对论作为正确理论影响整个学识群体!说起来还真和影响社会进步相关!…
  我的观点,学术与政治并没有绝对界限(仅仅是相对划分)。
  比如,‘质速关系’是纯学术吧,但是承认‘质速关系’,至少就等于承认存在某意义的物质由速度产生(或消灭)现象,这实际上就是一种唯心思想,用这种唯心思想去参与政治问题思维,那显然就会出问题 【吹捧相对论,却搞政治投机】类”…
 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/25 18:06 

【比如,‘质速关系’是纯学术吧,但是承认‘质速关系’,至少就等于承认存在某意义的物质由速度产生(或消灭)现象,这实际上就是一种唯心思想】

怎么看出是唯心思想?你的眼睛看见了质量与速度无关吗?没有吧?这说明你是一个主观胡思主义者,连唯心主义的层次还差得很远。

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 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/25 19:42 

物体获得速度,就是获得了有质量的能量子,质量当然应该增加。
 [28楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/25 19:46 

   “连唯心主义的层次还差得很远”什么意思?是不是“距离唯心主义的层次还差得很远”?…
[楼主]  [29楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/09/01 05:28 

黄新卫属于不择手段的维相派的一员。
 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/01 09:16 

 27楼,“物体获得速度,就是获得了有质量的能量子,质量当然应该增加”?
 运动具有相对性的一面:A相对B运动的同时,B也在相对A运动!!
 A相对B运动时“获得了有质量的能量子”,逻辑上,B也在相对A运动,不也“获得了有质量的能量子”吗?该不会A、B的质量都增加了吧…

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