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看来历史记载都是不可信的,以讹传讹与随意歪曲的东西太多
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2009/08/19 10:06
点击:1711次

看来历史记载都是不可信的,以讹传讹与随意歪曲的东西太多。如我们来探讨一下如下的一则帖子:

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沈建其是刚毕业几年的大学物理教师,不是什么专家,其真实水平很多人都看到了,他曾经说过,他是靠相对论吃饭的,所以,他决不肯承认相对论错误是可以理解的。 作者: 黄新卫 2007-7-30 20:10 (百度相对论吧)

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这里有一句话“他说过,他是靠相对论吃饭的,所以,他决不肯承认相对论错误”。这是真实的意思体现吗?

这句话大概在2002年左右曾经说的。这句话似乎是一个霸道横行者老气沉沉的话。但原意思完全不是这样。真实的意思是这样:我们是研究相对论的人,我们也希望相对论有错或有问题,这样我们也可以建功立业了,但实际上至今为止,这样的机会一直没有。以上意思我在之后,多次澄清过(“我们也希望相对论有错或有问题,这样我们也可以建功立业了”这句话我多次说过),但像黄新卫这样的人,就喜欢随意按照自己意图来歪曲。

由此看来,也可以臆测,任何记载(包括史书上的历史记载)都是不可信的,以讹传讹与随意歪曲的东西太多。连亲历者都热衷于歪曲,而况道听途说者。

J Q SHEN, 2009-8-19

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-201241-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/19 11:41 

你说过你是吃这碗饭的,原话我不记得了,记得的请作证。黄德民应该有印象吧?

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/19 11:58 

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 [4楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/08/19 12:19 

"看来历史记载都是不可信的,以讹传讹与随意歪曲的东西太多。"这句话对物理学来说很实在.
 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/19 13:04 

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 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/19 13:05 

对【5楼】说:
西陆陈诚
※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/19 13:37 

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 [8楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/08/19 14:00 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2009/08/20 13:35 

沈博士,你来了,我也懂了点相对论,收获还真是不小

                 关于3>5的证明
相对论是当今最伟大的科学,因而使用相对论的推理证明也无疑是最正确的证明,本人深信不疑。把相对论应用于数学,就能得到令数学界大为震惊的结论:3>5,它虽然颠覆了先前所有的数学思想,但它的正确性毋庸置疑。今证明如下:
设惯性系S'相对于惯性系S以速度u=4c/5运动,对于S'系坐标原点O',当t=25/4c时,由洛仑兹变换式x'=γ(x-ut)得0=5/3*(x-5),即得x=5,这时,由t'= γ(t-ux/c^2)得t'=15/4c,因而,对于S系坐标原点O,由洛仑兹变换式x=γ(x'+ut'),得0=5/3*(x'+3),即得x'=-3(如图1)。
再过一会儿,两坐标原点离得更远一点,即O点对应的x'= -5时,由洛仑兹变换式x=γ(x'+ut'),得0=5/3*(-5+4c/5*t'),于是得到t'=25/4c,再由t'= γ(t-ux/c^2)得,t=15/4c,这时,对于S'系坐标原点O',由x'=γ(x-ut)得,0=5/3*(x-3),即x=3(如图2)。
对比图1与图2我们不难得到3>5的结论。

[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/21 12:25 

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[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/21 12:32 

To 王飞,

关于光行差,我没有讨论过多少。只记得在黄德民与大家讨论中,我插过一些话。我的观点是:把地球看做开放系统,不存在光行差中你们提到的问题。我不记得还有什么其他“形式不妙”的问题。

还有什么“透镜就要降温”,我不知道什么意思。大概说的是王飞提出的“透镜会聚光,可以把废热聚焦起来加以利用,因而熵减”的设计中的问题吧。这个问题的答案非常简单:王飞把透镜看做根本不存在的理想客体,他虚构了一种理想的透镜,一种只会聚焦而不产生其他后果的理想物质。其实,透镜毕竟是有原子构成的,原子-光子相互作用并不违反热力学第二定律。因此,“透镜会聚光,可以把废热聚焦起来加以利用,因而熵减”中的“因而熵减”也是不存在的。
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/21 12:39 

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[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/21 12:40 

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[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/21 13:03 

lovemoon1, 搞不清楚你在鼓捣些什么。
第一部分,你似乎在说(x,t)=(5, 25/4)与(x',t')=(0, 15/4)是两个参考系所描述的同一个时空点;
(x,t)=(0, 9/4)与(x',t')=(-3, 15/4)是两个参考系所描述的同一个时空点。
第二部分也有对应的语言。
除此之外,我搞不清楚你在说些什么。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/21 13:12 

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 [16楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2009/08/21 13:18 

两幅图你看明白了没。对于S系,后一幅图的出现迟于前一幅图,因而在S系中,点O'离S系的坐标原点O更远些,这就得到了3>5的结论。当然我和你都不承认这个结果是正确的,如果我把3与5分别换成a与b,对于我得到的结果a>b,你凭什么怀疑它的正确性?
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/21 14:08 

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 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/21 15:49 

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 [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/22 11:10 

这不是你的原话?“我是靠相对论吃饭的(我的研究工作中,相对论是基本工具)”

你的位置:西陆->社区->教育->[挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]
评论“挑战相对论”
作者:jqsphy 发表时间: 2001/06/19 21:00 点击:110次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏
评论“挑战相对论”

看了这么多参加自然哲学所的“挑战相对论”会议的与会者的文章,让我感觉到他们的头脑似乎没有一个清晰的,且没有仔细研究过相对论,也不懂相对论。好象是一个小孩子在怀疑1+1=2一样。

他们或者从并不是由爱因斯坦执笔的《物理学的进化》断章取义;或者误解爱因斯坦某些言辞;或者自己做些数学游戏(如程的”还相对论一个真面目”中关于对质速关系和质能关系的讨论完全是自我主观臆想爱因斯坦1905年的研究过程)。

其实要反相对论也不能老是拿着本科物理书上的相对论章节不放,那是给初学者看的。应该看名著,如朗道的书、温伯格的书等。其实专业物理者所熟悉的相对论的数学形式等等都与你们的大不相同;你们所看到的相对论表述知识只是供初学者看的。这些表述形式很容易让人浮想联翩。当你们看了名著后,你们的斗志就一点也没有了。

我是靠相对论吃饭的(我的研究工作中,相对论是基本工具)。我看了这些文章,老实说我都懒得去批驳你们的观点。

近代物理两大支柱:相对论和量子力学。现代量子场论研究高能粒子的产生和转化,它是相对论性的量子场论。量子场论每天都在经受着世界上所有高能物理实验室的检验。如果正如你们所说,相对论是谬误,那么这么多高能物理实验室还如何作实验,如何进行理论与实验的比较??

如果相对论真的有误,那么你们这么多“反相对论”阵营的成员的理论应该趋于一致性,也即你们的理论应该互相等价,导致同一实验数据结果。就如当年矩阵力学和波动力学一样彼此等价。可是你们其实貌合神离。除了“反相对论”这四个字是一致的外,你们没有具体的一致的东西。我认为你们彼此都不关心彼此的理论,你们彼此的理论体系也互相抵触。实际上,你们已经自己打倒了自己。你们的工作只是病态科学而已,没有一点价值。

jqshen

jqsphy@263.net
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/22 12:15 

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[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/22 12:37 

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[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/22 12:50 

再to王飞:

你总是说我在说“透镜要降温”,这几天如此,那时也如此。可是,我好像没有说过透镜要降温。即使要温度改变,也应该升温啊,因为我早已说过“原子吸收与释放光子(必然有驰豫与耗散),必然伴随着熵的增加”,驰豫与耗散,必导致温度升高。

因此我对你总是说我在说“透镜要降温”,表示纳闷。也许你误解错了,所以导致你认为我的解答没有完结。
 [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/22 12:57 

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 [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/08/22 14:08 

确实,【所以,我决不肯承认相对论错误】这句话不是沈先生的原话,是我根据沈先生的话推断的。不过,这应该是心里话吧?

[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/23 21:23 

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[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/08/23 21:27 

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 [27楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/23 21:34 

即便如此,沈先生也犯了小题大做错误!
什么历史记载阿,什么以诈传诈啊?

原来,只不过项庄舞剑意在沛公啊!
 [28楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/08/23 21:35 

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 [29楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/23 23:28 

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 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/08/23 23:34 

沈博士:

另外,我相信郑铨老先生也可能犯个别小错误,毕竟他把狭义相对论从头到尾批了个遍,其实找到一个问题都很不容易,你不看他的主要意义,却挑个别毛刺,很不公道。

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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