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上一主题:“光的本质大辩论”、“光的本性... 下一主题:多普勒效应
请不要把物体周围的场与以太混淆
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2009/08/12 09:44
点击:1228次

物体周围的场是由微小粒子组成的云状东西,越靠近物体中心场的密度越大。以太是充满整个空间的没有结构的均匀的弹性物质。请不要用混概念。
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 10:44 

列宁说物质是以太的凝聚。以太就是有物理性质的光介质,它包括场中的量子和所谓的“真空”,现在统称“场”。所以爱因斯坦后来在广义相对论中是支持以太的。你一定要把以太定义为机械的弹性媒质而加以反对根本就是没有道理的。以太具体的物理结构倒底是什么,目前谁也说不清楚。但是从场的存在,光速在各重力系之间的变化,以太的存在是可以确认的。如果你说洛伦兹的机械弹性以太不存在,我支持你。但是你若认为以太不存在,则是拾现代相对论者的唾余。现代相对论者嘴上把爱因斯坦奉为神明,实际上一直反对爱因斯坦的正确观点。以太就是一例。
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 12:36 

许多人不知道“以太”这个概念历史含义,滥用,结果把物理学搞得更混乱!
以太,旧时指光媒介,使用以太这个概念,意味着承认光本性为介质波动。
光本性为介质波动,无法解释黑体辐射、光电效应、康普顿散射。而随动以太也有许多困境!
如果光本性为介质波动,巨大的光速要求介质(以太)有极高的弹性和极低的密度——这在力学上非常难以处理!麦克斯韦终生寻找以太,提出各种各样的以太力学模式,但没有得到合理的结论。
有的人用电磁场来掩饰以太的力学性质,其实,这是掩耳盗铃!因为电磁性质同样要用细微粒子力学性质解释。
 [4楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/12 12:57 

    这应该不关你的事,你现在的主要任务是带头喊反相口号,等相对论倒了以后再来喊反以太口号还不迟,别把自己弄得太孤立。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [5楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/08/12 13:07 

相对论是反以太论的,虽说以太论有错误,相对论和以太论是不能都反了的.
 [6楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/08/12 13:07 

相对论是反以太论的,虽说以太论有错误,相对论和以太论是不能都反了的.
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 13:10 

对【3楼】说:
物体有粒子性,但是他们周围有他们的引力场、电磁场,也是不可否认的。这就是二像性。粒子说有许多不能解释的问题,也应该正视。二像性是目前科学唯一可接受的。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 13:15 

对【3楼】说:

张崇安老师:

只要承认光速可变,随动以太同时解释多普勒效应、双星现象和迈克尔逊实验是一点困难也没有的。

 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 13:17 

对【4楼】说:
带头人是列宁、斯大林、毛泽东。在西陆,你也可以带头。对这种成事不足败事有余的人根本没有什么可迁就的。他只会矛头针对我,又说不出道理。
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 13:17 

对【4楼】说:
带头人是列宁、斯大林、毛泽东。在西陆,你也可以带头。对这种成事不足败事有余的人根本没有什么可迁就的。他只会矛头针对我,又说不出道理。
 [11楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/08/12 13:22 

我们不理睬他
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 13:39 

对【8楼】说:

但随动以太摆脱不了横波的巨大光速需要的以太微粒子间的弹性力学性质。

另外:既然以太可以随动,那么,随动系数多大?人走的时候能不能带动?电子运动呢?"动"以太与“静”以太之间的摩擦力多大?以太的密度均匀吗?如果不均匀(随动以太的边界处肯定不均匀),是不是影响了光速常数?

 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 13:43 

对【5楼】说:
相对论表面上反以太,实质上它的光速完全是以太模式下的。相对论所谓“狭义相对性原理”只是口头上的!没有一点实际行动!
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 13:44 

对【11楼】说:
你是吕梁人?
 [15楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/08/12 14:04 

对【14楼】说:
是的
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/12 14:05 

对【13楼】说:
    在所有的粒子发射论者之中,你是头脑比较清醒的一个,但是为了你的“宝贝论文”你会违心地向以太论撒野。正因为相对论是表面上反以太,那是因为现代物理学根本就处处都离不开以太!所谓“狭义相对性原理”的确只是口头上的,因为离开以太论的绝对背景,相对论根本就解释不了任何物理现象!

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 14:29 

对【15楼】说:

我籍贯临县。今年前半年由三个月在吕梁测绘。

 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 14:32 

对【16楼】说:

你要坚持以太论,必须解释近代物理量子力学赖以建立的实验,包括:黑体辐射、光电效应、康普顿散射.......

普朗克常数被许多实验验证,请你用以太解释一下!

 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 14:35 

对【7楼】说:
你对波粒二象性是这样理解的吗?那么,在你眼里,场又是由什么组成??
 [20楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2009/08/12 15:04 

对【17楼】说:
  那就是同乡了,我是临县碛口的。
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/12 15:32 

对【20楼】说:

是地道的同乡!

 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 17:11 

对【18楼】说:
这些用粒子性就可以解释。但是粒子在周围形成场,就必须引入以太。你提的这些现成都已经解释过了。1+1=2你总不见得要我们用除法来做吧?
[楼主]  [23楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/12 17:55 

粒子周围形成的场,是由更微小的粒子组成的。
地球的周围有空气。空气是有粒子组成的。空气粒子(原子)是由原子核和周围的电子组成的。电子是小粒子。电子是由电子核(暂叫此名)和周围的更小粒子(可能还没有观测到)组成的。......
 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/12 18:13 

对【23楼】说:
场是由场量子和“真空”构成的。如果仅仅由微粒,那么不可思议的超距作用又是怎样发生的?“真空”具有物理性质。当然,如果你能够构造出场量子的微观结构,使超距作用得以发生,则真空才是真正的、没有物理性质的空。但是你并没有构造出、并用实验证明这样的微粒。以太是唯物主义空间观的一部分,尽管他仍然只是假说,但是是绝大多数人能够接受的假说。你的反对缺乏理由。如果你有理由,希望能够说清楚。
 [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/12 18:17 

  赞同[23楼]的类似思想:
  粒子周围形成的场,是由更微小的粒子组成的。
  地球的周围有空气,空气是有粒子组成的。空气粒子(分子)是由原子组成的,原子是由原子核和核周围的电子组成的。电子是小粒子,电子是由电子核(暂叫此名)和周围的更小粒子(可能还没有观测到)组成的…
 [26楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/12 18:21 

1、我的以太就是"物体周围的......微小粒子组成的云状东西,越靠近物体中心场的密度越大"。说"以太是充满整个空间的没有结构的均匀的弹性物质"只能说明您不了解以太概念的发展进化历程,思想还僵化在100年前唯心注意科学观统治时代。
2、"光本性为介质波动"是我唯一能承认的关于光的最基本观点,不承认光是介质波,您就无法进行任何与光有关的实验。
3、正是由于光是介质波,所以在许多实验中都会表现出粒子的运动现象,所以更容易解释"解释黑体辐射、光电效应、康普顿散射"表观等现象。
4、只有"纯粒子(碰撞)观"才需要保证"云状东西"的"极低密度"否则就"碰"不上无法保证运动的传递,碰偏了还会改变方向。而我的带有"势场"的以太粒子超级气团,本身就是靠其弹性的"势"相互接触的,半径足够大,不需要低密度。
5、地球无论是自转还是公转,都会拖动以太,但自转拖动的效果应该是更显著的,这主要是因为地球对以太的拖拽属于附层面拖拽。而地球轨道上的以太原本就是和地球一起相对于太阳公转的,所以表现不出俯层面拖拽的效果。既然以太是随动的,人走动当然能够带动以太。但我的超气体以太在在地球大气中是只有极少量渗透的,大气中光的传递当然靠的是空气波动。
6、可拖拽以太对天体的运行是有阻尼的,但由于以太旋涡是由万有引力引起的,所以与附近的天体的运动状态相近,不会造成明显的效应。
[楼主]  [27楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/08/12 18:32 

不宜轻易改变原来的定义,否则会造成混乱?
如果现在定义从2009年8月12日开始,“反革命”的词义等于2009年8月11日之前“革命”的词义,有几个人能知道?说起话来,也十分别扭。肯定造成混乱。

本来粒子说与以太说是对立的。现在你说以太就是粒子。有人说以太不是粒子。肯定造成混乱。
 [28楼]  作者:刘久明  发表时间: 2009/08/12 19:00 

子丰先生说"粒子说与以太说是对立的",这个我也是一样的说法,但理解的可能不同.
完整的说法是"光的发射粒子说与光的介质波动说是对立的".
以太原本的定义就是光介质,除非您不承认光是波,否则您必须引入光介质,而对于光介质百年来早就被命名为以太了,没有必要再重新起名字,重命名的做法不符合科学规范.用一个物理性质比较清楚的以太更新物理性质模糊的旧概念完全没有必要重新起名字.
我不知道子丰先生是否承认光是介质波?目前崇安先生等几位反对以太者其实反对的是光的波动说,子丰先生对此需要有一个明确的态度,否则对讨论极不方便。
本次会议没能去,确实是单位有事脱不开。我是反对唯心论的,但没有委托签名却是担心有人假借反唯心论来反以太说,目前来看我的担心不是多余的。
 [29楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/12 19:32 

  赞同“目前来看我的担心不是多余的”。

 李教授反以太,大概也是这次会议受影响的因素之一…

 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/12 19:38 

 to[28楼]:“粒子说与以太说是对立的”一说,应该是观点不一样!!
 我则认为“粒子说与以太说并不对立”(我的观点,以太也是物质粒子)!
 有人之所以认为“粒子说与以太说是对立的”,这大概是因为认为“粒子之间存在真空”!
 我不认为“粒子之间存在真空”,内容查看《论“以太子”的连续性》 “…目前来看我的担心不是多余的”这种担心不多余,我也有点担心这次会议中,有人把“以太说”作为“唯心东西”来反,故特别在“请注意会期:8月11-12日”的[57楼]提出【不宜在时空问题,以太问题方面随便下“唯心”结论】!

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