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再检验孪生兄弟佯谬的可行性实验
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2009/07/23 13:02
点击:1366次

再检验孪生兄弟佯谬的可行性实验

1965年,有一位叫丁格尔的教授在《自然》杂志发表文章,针对狭义相对论,提出著名的"孪生兄弟佯谬"。

1971年,两位物理学家海弗尔和基廷把4只铯原子钟放在高速飞机上,然后飞机在赤道附近分别向东和向西绕地球飞行一周返回原地。把飞机上铯原子钟的读数和放在地面上铯原子钟的读数相比较,其结果证明飞行的钟比地球上的钟慢,"孪生兄弟佯谬"被认为因此而彻底消除。

笔者建议,改让飞机在赤道附近分别向南和向北绕地球飞行一周返回原地,再把飞机上铯原子钟的读数和放在地面上铯原子钟的读数相比较,看看结果如何。笔者预言,飞行的钟与地球上的钟在读数上将不相上下。


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 [2楼]  作者:张兴权  发表时间: 2009/07/23 14:29 

本人认为试验结果同上次一样,研究此问题应该先弄清楚时间是什么?它于什么有关?
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/23 15:02 

睡狮:
这个问题通过1971年的实验,世界各国科学家基本上已经达成了共识。就是如果速度大于地球,钟慢,小于地球,钟快。
飞机南北向飞的速度都大于地球,当然应该钟慢。
至于佯谬是因为乱设静系造成的。只要正确选择静系,不会有什么佯谬。
这些问题我在这里和在反相吧不知谈了多少次,您怎么一点也没有听进去?如果您认为我不对,可以驳斥。但你象维相者一样,不断通过提出已经解决了的问题重新讨论,那么何时是个头呢?通过反复提出双生子佯谬造成其没有解决的假象,只能是达到否定正确观点的结果。
[楼主]  [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/23 16:17 

正因为没有飞机携带原子钟沿地球南北方向飞行的实验结果,所以我才提出来的。

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 [5楼]  作者:张兴权  发表时间: 2009/07/23 18:32 

对【4楼】说:

你的想法非常好,那些专业人士应该做 一下这类实验 ,无论实验结果怎样,都能给众人一个明白.

 [6楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/07/24 08:41 

试验结果可以相同,解释的结果可以不同,物理学的实验太多了,解释起来总是不同的,物理学的问题,不是实验仪器是否精确的问题,不是试验方法问题,而是观点问题,如果是爱因斯坦的观点,那么世界就不是牛顿的,无论什么实验,也无论是怎样试验,结论都会支持爱因斯坦。如果是牛顿的观点,那么世界就不是爱因斯坦的,同样,无论什么实验,也无论怎么试验。睡狮希望得出什么结果呢?
 [7楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/07/24 08:41 

试验结果可以相同,解释的结果可以不同,物理学的实验太多了,解释起来总是不同的,物理学的问题,不是实验仪器是否精确的问题,不是试验方法问题,而是观点问题,如果是爱因斯坦的观点,那么世界就不是牛顿的,无论什么实验,也无论是怎样试验,结论都会支持爱因斯坦。如果是牛顿的观点,那么世界就不是爱因斯坦的,同样,无论什么实验,也无论怎么试验。睡狮希望得出什么结果呢?
[楼主]  [8楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/25 08:19 

笔者预言,飞行的钟与地球上的钟在读数上将不相上下。



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 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/25 09:26 

对【8楼】说:

预言必须有理论依据。你的依据是什么?科学的方法不是猜,而是分析。

按照牛顿力学,不管怎么飞,原子钟都不会变化。但与实验不合。

按照质速关系导出的钟慢关系,绝对速度小的钟走得快。所以东飞钟慢,西飞因为抵消了自转,钟反而快。南飞在每一个纬度上都快于自转速度,当然应该钟慢。北飞与南飞相同。如果飞机的速度不快,则在高纬度处飞机速度与自转速度的合速度将低于低纬度处地面的自转速度。这时高纬度飞机上的钟走得比低纬度地面的钟快。

 

 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/25 09:30 

对【7楼】说:

确实如此,光靠实验,没有正确的指导思想进行分析是不行的,就会陷入实验主义的泥坑。

但是,我们通过比较、争鸣,能够分辨出谁是谁非来。

[楼主]  [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/25 11:39 

我认为,在地球自转过程中,地球周围的以太也随地球旋转。

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 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/25 12:56 

对【11楼】说:

睡狮: 

西安东京双向通信已经证明了地球的以太基本上不随地球转动。我们把一个陀螺在水中旋转,只能带动贴陀螺的部分的水作切向运动,稍远一点就不行。地球以太也是这样。在地面短距离测试的光速是对地面保持c,但远距离的、高空的西安到东京的微波通信,就变为对不旋转的地球为c了。

我认为您的观点有部分正确,部分错误。我的观点与黄新卫和刘岳泉不同。他们认为自转完全不能带动以太。

另外我前面关于原子钟快慢的观点还有疏漏。地球因为自转,所以是有扁度的。两极应该比赤道离开地心近。由于原子钟受重力影响大时走得慢,两极处应该慢一些。但是两极的线速度又小,两者相互抵消,结果谁快谁慢就难说了。

[楼主]  [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/26 22:27 

西安东京双向通信已经证明了地球的以太基本上不随地球转动。我们把一个陀螺在水中旋转,只能带动贴陀螺的部分的水作切向运动,稍远一点就不行。地球以太也是这样。在地面短距离测试的光速是对地面保持c,但远距离的、高空的西安到东京的微波通信,就变为对不旋转的地球为c了。
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正因为我赞成这种观点,所以才提出此项实验设计。

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 [14楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/07/28 15:03 

地球的自转公转和太阳系的自传,都是以太造成的,不从整体上认识以太的作用,就会犯下管中窥豹盲人摸象的错误。以太不是神秘现象,不是妖魔鬼怪,它仅仅是物质而已,是构成所有物质的物质,是原子论所寻找的真正的终极物质。
[楼主]  [15楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/28 20:02 

楼上说得好!

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 [16楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/07/29 07:58 

对【15楼】说:

谢谢,你也认为以太存在,并认为以太是物质吗?

[楼主]  [17楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/07/29 22:52 

是的,我认为,从存在形式上,物质可以相对地分为两种——以太和粒子,以太是无旋物质,粒子是有旋物质。在尺度上,电子、质子可被视为粒子,原子、分子可被视为粒子,太阳系也可被视为粒子。

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 [18楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/02 15:10 

对【17楼】说:
把三维物质看成质点,历来是利用数学描述客观世界,所不可替代的方法,在一定的条件下,太阳甚至星系都可以被相对地看做是粒子,赞同你的这一观点。无知者就要不耻下问,请问你的无旋物质和有旋物质有什么区别?
[楼主]  [19楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/02 18:58 

由开尔文定理可推出反映涡旋保持性的涡旋不生不灭定理:假设流体是无粘性和正压的,且外力有势,若初始时刻在某部分流体内无旋,则在此时刻以前或以后的任一时刻中,这部分流体皆无旋。反之,若初始时刻该部分流体有旋,则在以前或以后的任一时刻,这一部分流体皆有旋。

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 [20楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/02 20:51 

平阳睡狮先生:
你这个可行性实验我在以前驳斥沈建其时就对他说过了。
[楼主]  [21楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/02 21:23 

qstt先生对沈博士怎么说的?

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 [22楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/02 21:32 

对【19楼】说:

有道理,的确有道理,加紧研究步伐,早日推翻相对论的。

说道推翻相对论,我认为应该把目标锁定到所有现代物理,整个现代物理,都是从相对论诞生后出现的,都是相同的逻辑,如果相对论错误,那么所有现代物理理论就都错了,如果不认为整个现代物理都错了,那么相对论就存在无法推翻的理由。

[楼主]  [23楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/02 22:31 

牛顿定律、麦克斯韦方程、爱因斯坦原理、薛定谔方程等等都是基于简单假设前提成立而建立起来的理论体系。物理学新理论将基于运动理论、流动理论和波动理论的有机结合而诞生。

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 [24楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/02 22:52 

物理学新理论将基于运动理论、流动理论和波动理论的有机结合而诞生。
物理学理论应从一个逻辑产生,所有的结论都来自这个逻辑,每个结论之间都没有矛盾。波动理论和流体力学都是运动理论的派生理论,新物理理论如果不能从一个逻辑上导出所有结论,则必然相互矛盾,重新回到今天的道路上。
[楼主]  [25楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/02 23:49 

我所谓的运动理论是指用于刚体或质点运动的牛顿力学。

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 [26楼]  作者:220.179.119.*  发表时间: 2009/08/03 09:43 

是不是钟本身就有问题?
[楼主]  [27楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/03 22:29 

我认为是,因为使用的是原子钟。飞机上原子钟在东西方向运动,时间不同步,在南北方向运动,时间同步。

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 [28楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/04 09:31 

对21楼平阳睡狮先生说:
至少一年前的样子,我对沈说的没有你说的详细,我只要求他用二“飞机”携带标准钟南、北极反向飞行返回一处二标准钟相互比较以及与地表标准钟比较,以他的相对论解释哪个钟时间应该延缓?
 [29楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/04 09:39 

平阳睡狮先生:
我现在查不到资料,但是我记得是这样的,1971年,两位物理学家海弗尔和基廷把4只铯原子钟放在高速飞机上,然后飞机在赤道附近分别向东和向西绕地球飞行一周返回原地。把飞机上铯原子钟的读数和放在地面上铯原子钟的读数相比较,其结果证明飞行的钟一只变慢,一支变快。
你可查查,因为以我的记忆该实验根本否定不了双生子佯谬。

[楼主]  [30楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/08/04 21:45 

我很想知道qstt如何解答,至于沈博士如何解答都无所谓。

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