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我以为您的问题不在于信息是否同时到达支点（信息同时到达支点已毫无疑问），而在于其前题是不是平衡的条件。 ※※※※※※ 零子网 zerotom.com |
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毫无意义的命题。 你想什么，你预期的结果是什么？是想以事实来回答你的问题，还是靠主观臆想来迎合你的结果。逆子猜不透你的心思。 可以这样讲，只要静系原点，同时收到来自两边的信息。那么在任一运动系看来，它也应是同时的。这种同时性具绝对性。不妨再讲给你听听，我们把原点设计成一个炸弹引爆装置，这个引信只有在同时接收到两面的光信号时才能引爆炸弹。你说说看，你在静系中会不会看到这个炸弹引爆呢？ 我们在地球上看地面这套装置可以引爆，难道说你乘上飞船后就可以阻止这种爆发的发生了吗？911事件你可以认为没有发生，你是一个运动者，你就可以认为飞机会偏离大楼吗？想胡说八道就由你去，如想探讨物理问题，你应是学习段，学几年再干。 你的原意是想谈论爱氏的同时性的相对原理，可你连例子就不会举，这一点可以反映出你对相对论的理解程度。就拿杠杆问题来讲吧，你也是很投入的。可最终你连个题意都没找到，你看看楼下[王天信2000]的19622贴，无论人家回答的正确与否，最起码人家能准确理解题意，知道东北风还是西南风。可你总是乱摸一起。还是谦虚点好。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:你怎么证明？您根本就没有证明。 一维X轴，从与静系原点两端等距的x与-x两点，同时向中间。以速率v向静系原点发出一个信息，在静系原点，同时收到来自两边的信息。 证明：根据相对论，在与X坐标系平行匀速运动的任何一个参考坐标系来看，两边的信息也同时抵达静系原点。 【【在杠杆问题中，动系中看到两个小球不是同时下落，所以说“不同时”，向原点传播的速度也不一样。】】】 |
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您好象还不理解相对论中什么是不变量，什么是可变量，作用的距离也是可变量。 ※※※※※※ 零子网 zerotom.com |
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算算看吧，不一定对哈 以前我也提出过正负电子对撞位置的问题， 后来他们说操作者属于第三者， 所以尽管用牛顿方法计算就是了， 不过他们始终没有算清楚运动的操作者是怎么看的， 这个问题也是一样，我想关键是从动系的角度看， x处发出的信号a的速度Va=？ -x处发出的信号b的速度Vb=? 如果用相对论能得出：|Va|=|Vb|， 那么动系就会认为a和b是同时到达的， 因为距离x要收缩也是一样的， 所以总有：|x/Va|=|x/Vb|=t， 所以关键是如何计算动系S测算出的Va和Vb， 我试着算了一下，不知是否正确： ======================================= 从静系K原点看： 从x点发出的信号a的速度是Va， 从-x点发出的信号b的速度是Vb， 显然此处有：|Va|=|Vb|， 假设动系的移动速度是Vs，Vs与Vb同方向, 在动系S看来： 它自己的速度只能是相对K原点的速度Vs， 信号a相对S的速度是Vsa， 信号b相对S的速度是Vsb， 那么它要做出判断，就必须要计算出Va=？，Vb=？， 如果它的计算结果也是Va=Vb， 那么它就可以做出判断：两个信号a和b会同时到达原点， 由相对论的“速度叠加公式”得： Va=（Vsa-Vs）/（1-VsaVs/cc） Vb=（Vsb-Vs）/（1-VsbVs/cc） 如果假设Va=Vb，则： （Vsa-Vs）/（1-VsaVs/cc）=（Vsb-Vs）/（1-VsbVs/cc） 即：（Vsa-Vs）（1-VsbVs/cc）=（Vsb-Vs）（1-VsaVs/cc） 整理后得： （Vsa-Vsb）[1-（Vs/c）^2]=0， 即当Vs=c时，自然有Vsa=Vsb=c，所以此时两个因子都为零， 可是动系的速度Vs一般是不等于c的，所以只有Va≠Vb， 所以S系判断：由于Va≠Vb，所以信号a和b不会同时到达原点， （除非S系以光速运动，则Va=Vb，a和b会同时到达原点， 而且如果考虑到Vs与Vb同方向，只要Vs≠Vb≠c， 那么总有：|Vsa|大于|Vsb|） 另外，如果用-Va=Vb的话，则不但要求Vs=c，还要求Vs=0， 这显然是自相矛盾的了，所以只有-Va≠Vb，a、b不能同时到达， 具体过程为： 如果假设-Va=Vb，则： -（Vsa-Vs）/（1-VsaVs/cc）=（Vsb-Vs）/（1-VsbVs/cc） 即：（Vs-Vsa）（1-VsbVs/cc）=（Vsb-Vs）（1-VsaVs/cc） 整理后得： 2Vs(1+VsaVsb/cc) + [1-(Vs/c)^2](Vsa+Vsb)=0 ========================================================= 总之从动系S看来，似乎很难得出信号a和b同时到达原点的结论？ 因为怎么改变符号都很难得出|Va|=|Vb|的结果， 所以看来“正负电子对撞机”的工作人员最好不要乱动， 否则后果不堪设想？至少是要把发生对撞的位置算错？ 相对论总是一个“晕旋地带”，所以难免出错，还请指正， |
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回复:如果光说不变量就够了，黄新卫的杠杆问题就不会这么热了。我也早已相信事件的前因后果是个Lorentz不变量，所以相信杠杆问题 即使是不变量，也可以用相对论数学来证明它为什么是不变量。而不是您光凭笼统的话说它是不变量，它就一定是不变量了。 您的那一段话我能将它数学化。您这段话当然没有错。可是您局限于文字叙述，就以为够了。大家可不卖你的帐。 主要是，我认为杠杆问题应属于广义相对论问题，您的观点当然可以推广，并且我也相信它在广义相对论中成立，可是怎么证明呢？您说它是具有广义协变的量，所以是不变量，所以就成立。这行吗？这等于什么都没有说.我们需要您证明它为什么是不变量。即使是不变量，也可以用相对论数学来证明它为什么是不变量。问题的难处正在于这里。如果光说不变量就够了，黄新卫的杠杆问题就不会这么热了。我也早已相信事件的前因后果是个Lorentz不变量，所以相信杠杆问题在相对论中不会存在矛盾。可是谁凭我这几句笼统的话相信我？我必须要将它一步一步数学化，任何概念都数学化，才能让别人信服口服。 |
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不考虑杠杆问题，先让您单单证明这个 一维X轴，在静系看，从与静系原点两端等距的x与-x两点，同时以速率v向静系原点发出一个信息，在静系原点，同时收到来自两边的信息。 证明：根据相对论，在与X坐标系平行匀速运动的任何一个参考坐标系来看，两边的信息也同时抵达静系原点。 （注意，根据相对论，两信息必不是同时发出的。） |
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乱说 在动系看两边长度不同？ 尺缩公式是： L'=sqr(1-vv/cc)*L 其中只与L和v相关，这两个因素还不确定吗？ 信息发出时刻不同？ 按相对论的习惯可以假设当动系经过原点O时发出信号， 并规定：t=t'=0，怎么会不同时呢？ |
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长度是相同的，时刻是不同的 在静系中两个信号是在杠杆两端同时发出的，这两个异地同时事件在动系中必然不同时。 〉按相对论的习惯可以假设当动系经过原点O时发出信号 那是假设在静系中发出信号的时间。动系中信号发出的时间与位置有关，只有原点处的时间才有t = t' = 0。 今天心情还好，详细算一遍给你看看。设静系中在t1 = t2 = 0时，分别在x1 = -L 和 x2 = L处发出两个信号，分别以速度u和-u向原点传播。 在动系K'(以速度v相对静系运动）中， t1' = γ(t1 - vx1/cc) = γvL/cc t2' = γ(t2 - vx2/cc) = -γvL/cc 其中γ = 1 / sqrt(1-vv/cc)。可见在动系中，信号2比信号1早发出2γvL/cc。 在动系中，两段杠杆的长度分别缩短为L' = L/γ 在动系中两个信号的传播速度分别为： u1' = (u - v) / (1-uv/cc) u2' = (u + v) / (1+uv/cc) 在动系中杠杆的中点位置不是固定的，它以速度-v(向坐标负方向)移动。所以两个信号与杠杆中点相遇需要的时间分别为 Δt1' = L' / (u1' + v) = (L/γ) / ((u - v) / (1-uv/cc) + v) = (L/γ) / (u * (1-vv/cc) /(1-uv/cc)) = L/u * γ(1-uv/cc) Δt2' = L' / (u2' - v) = (L/γ) / ((u + v) / (1+uv/cc) - v) = (L/γ) / (u * (1-vv/cc) /(1+uv/cc)) = L/u * γ(1+uv/cc) 所以信号1到达杠杆中点的时刻是 t1' + Δt1' = γvL/cc + L/u * γ(1-uv/cc) = γL/u 信号2到达杠杆中点的时刻是 t2' + Δt2' = -γvL/cc + L/u * γ(1+uv/cc) = γL/u 可见两者是相等的。而且，这个时刻也与直接从洛仑兹变换来的相等：在静系中，两个光信号同时于t = L/u时到达杠杆中点(x=0)。在动系中，这个时刻为 t' = γ(t - xv/cc) = γL/u。 三个计算全部一致。 |
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注意时胀公式适用条件 时胀公式Δt' = γΔt用于静系中同一坐标下的两事件的时间间隔的变换。 追赶/相遇问题中，开始追赶与相遇显然不在同一地点。 我的计算结果仅仅是一个具体问题的计算结果，不是什么“时胀公式”。 |