财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:物理思考题 下一主题:我对杠杆问题的解答(再议)
物理专业的这个追击问题难吗?黄、沈、cal\phy等请进。
[楼主] 作者:abada  发表时间:2002/08/07 15:23
点击:396次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-19624.html[复制地址]
上一主题:物理思考题 下一主题:我对杠杆问题的解答(再议)
 [2楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/07 17:21 

我以为您的问题不在于信息是否同时到达支点(信息同时到达支点已毫无疑问),而在于其前题是不是平衡的条件。


※※※※※※
零子网 zerotom.com
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/07 19:07 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/07 19:09 

回复:你怎么证明?您根本就没有证明。
一维X轴,从与静系原点两端等距的x与-x两点,同时向中间。以速率v向静系原点发出一个信息,在静系原点,同时收到来自两边的信息。 证明:根据相对论,在与X坐标系平行匀速运动的任何一个参考坐标系来看,两边的信息也同时抵达静系原点。 【【在杠杆问题中,动系中看到两个小球不是同时下落,所以说“不同时”,向原点传播的速度也不一样。】】】
 [5楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/07 19:31 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/07 19:46 

算算看吧,不一定对哈
以前我也提出过正负电子对撞位置的问题, 后来他们说操作者属于第三者, 所以尽管用牛顿方法计算就是了, 不过他们始终没有算清楚运动的操作者是怎么看的, 这个问题也是一样,我想关键是从动系的角度看, x处发出的信号a的速度Va=? -x处发出的信号b的速度Vb=? 如果用相对论能得出:|Va|=|Vb|, 那么动系就会认为a和b是同时到达的, 因为距离x要收缩也是一样的, 所以总有:|x/Va|=|x/Vb|=t, 所以关键是如何计算动系S测算出的Va和Vb, 我试着算了一下,不知是否正确: ======================================= 从静系K原点看: 从x点发出的信号a的速度是Va, 从-x点发出的信号b的速度是Vb, 显然此处有:|Va|=|Vb|, 假设动系的移动速度是Vs,Vs与Vb同方向, 在动系S看来: 它自己的速度只能是相对K原点的速度Vs, 信号a相对S的速度是Vsa, 信号b相对S的速度是Vsb, 那么它要做出判断,就必须要计算出Va=?,Vb=?, 如果它的计算结果也是Va=Vb, 那么它就可以做出判断:两个信号a和b会同时到达原点, 由相对论的“速度叠加公式”得: Va=(Vsa-Vs)/(1-VsaVs/cc) Vb=(Vsb-Vs)/(1-VsbVs/cc) 如果假设Va=Vb,则: (Vsa-Vs)/(1-VsaVs/cc)=(Vsb-Vs)/(1-VsbVs/cc) 即:(Vsa-Vs)(1-VsbVs/cc)=(Vsb-Vs)(1-VsaVs/cc) 整理后得: (Vsa-Vsb)[1-(Vs/c)^2]=0, 即当Vs=c时,自然有Vsa=Vsb=c,所以此时两个因子都为零, 可是动系的速度Vs一般是不等于c的,所以只有Va≠Vb, 所以S系判断:由于Va≠Vb,所以信号a和b不会同时到达原点, (除非S系以光速运动,则Va=Vb,a和b会同时到达原点, 而且如果考虑到Vs与Vb同方向,只要Vs≠Vb≠c, 那么总有:|Vsa|大于|Vsb|) 另外,如果用-Va=Vb的话,则不但要求Vs=c,还要求Vs=0, 这显然是自相矛盾的了,所以只有-Va≠Vb,a、b不能同时到达, 具体过程为: 如果假设-Va=Vb,则: -(Vsa-Vs)/(1-VsaVs/cc)=(Vsb-Vs)/(1-VsbVs/cc) 即:(Vs-Vsa)(1-VsbVs/cc)=(Vsb-Vs)(1-VsaVs/cc) 整理后得: 2Vs(1+VsaVsb/cc) + [1-(Vs/c)^2](Vsa+Vsb)=0 ========================================================= 总之从动系S看来,似乎很难得出信号a和b同时到达原点的结论? 因为怎么改变符号都很难得出|Va|=|Vb|的结果, 所以看来“正负电子对撞机”的工作人员最好不要乱动, 否则后果不堪设想?至少是要把发生对撞的位置算错? 相对论总是一个“晕旋地带”,所以难免出错,还请指正,
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/07 20:18 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/07 20:21 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/07 20:42 

要知道杠杆问题不仅仅是个同时性的相对性问题!
杠杆问题好就好在:在同一问题中要同时考虑“质量增加”“长度收缩”及“同时性的相对性”这几种效应。过去人们提出的各种“佯谬”大多从一种效应来质疑相对论(如双生子佯谬等),往往难于发挥威力,现在黄新卫提出的杠杆问题却同时引入了三种效应,所以难度就倍增了。如果单纯讨论同时性的问题,你说“同时同地具有绝对性”不用作数学证明我完全同意,但在杠杆问题中,同时性的问题是和质量增加等问题结合在一起的,而且明摆着有问题(见19533帖,你一直没有下面回答我的问题),你说不用数学说话说得过去吗? 黄德民
 [10楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/07 21:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [11楼]  作者:abada  发表时间: 2002/08/07 22:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [12楼]  作者:abada  发表时间: 2002/08/07 22:38 

各个击破,你就先证明这个,没有提到杠杆的事。
一维X轴,在静系看,从与静系原点两端等距的x与-x两点,同时以速率v向静系原点发出一个信息,在静系原点,同时收到来自两边的信息。 证明:根据相对论,在与X坐标系平行匀速运动的任何一个参考坐标系来看,两边的信息也同时抵达静系原点。 (注意,谁都知道在动系看两信息不是同时发出的。)
[楼主]  [13楼]  作者:abada  发表时间: 2002/08/07 22:45 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/07 23:16 

乱说
在动系看两边长度不同? 尺缩公式是: L'=sqr(1-vv/cc)*L 其中只与L和v相关,这两个因素还不确定吗? 信息发出时刻不同? 按相对论的习惯可以假设当动系经过原点O时发出信号, 并规定:t=t'=0,怎么会不同时呢?
 [15楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/08 00:31 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/08/08 05:37 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/08 11:34 

好象还是有点问题?
如果按你所说: Δt1' = L/u * γ(1-uv/cc) =Δt1* γ(1-uv/cc) Δt2' = L/u * γ(1+uv/cc) =Δt1* γ(1-uv/cc) 那么时胀公式: Δt1' =Δt1* γ 还正确吗?你这个时胀公式适用于什么情况呢?
 [18楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/08/08 11:43 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/08 12:58 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1853289604187