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杠杆问题不是早解决了吗?
[楼主] 作者:abada  发表时间:2002/08/02 15:43
点击:324次

相对论杠杆“佯谬”问题的解决 abada ----------------------------------------------- 相对论杠杆“佯谬”问题 一个静止参照系看,匀引力场中一个以中点O为支点的均匀杠杆,杠杆上有两相同物体A和B,同时从杠杆中点处分别向两端极快速匀速运动,由于运动速度相同,所以,杠杆一直会维持平衡。直到两物体从杠杆两端落下以后,杠杆仍旧是平衡的。这是从参照系O观察的结论。 现在要解决相对论的一个“佯谬”。设想一个参照系Oa,其原点坐标与物体A始终重合。从相对论的观点看,在Oa系,两物体A与B一定不会同时从杠杆两端落下。而且由于A静止质量小于B的运动质量,所以B的重量会大于A的重量。总之,在在Oa系看来,杠杆不可能平衡。 请问:问题出在哪里? -------------------------------------------- 有人这样回答: 首先要考虑杠杆平衡的条件,即杠杆所受的合力矩为零,换句话说也就是OA距离乘A质量=OB距离乘B质量。假设A 以速度0.9C远离原点O,B也以速度0.9C反向远离原点,根据速度迭加公式u=(v+v)/(1+v*v/c^2),从A参照系看B将以速度0.994475C远离A,以0.094475C远离原点,所以OA系认为相同时间内OB长度远远短于OA长度,其比值为0.095C:0.9C=1:9.5262。而由于B以0.994475C远离A,在A看来,B的质量将是原来的(1/(1-u^2/c^2)^(1/2))=9.5262倍。距离缩短和质量增加的效应刚好抵消,总力矩仍然为零,从A看来,杠杆依然平衡。 现在假定不是在引力场中,而是在匀电场中,A与B是两个相同的带电粒子。 在引力场中,要考虑广义相对论(如引力磁场等等)太复杂;静电场中q虽不变,但由于有了洛伦兹变换的导致的磁力(洛伦兹力)附加,还有带电粒子的质量m增加,都可以在狭义相对论的框架中解决。在引力场中的情况虽然复杂,但结果是一样的,因为对于匀强引力场,由于广义坐标变换刚好退化为Lorentz变换,所以也可以在狭义相对论中与电荷在静电场中一样地解决。 距离缩短和受力增加的效应刚好抵消,同一时刻总力矩仍然为零----即冲量矩或角动量仍然守恒为零,这个答案是可以成立的。 但我认为这样回答还存在 A与B在运动系*不同时落下*是事实未解决。---不同时下落的问题很关键,不解决这个问题,狭义相对论“佯谬”仍存在。 --------------------------- 我引入一个杠杆理论:如果被普遍接受的话,会有新的杠杆理论。 考虑在静止参照系观测一个太空中静止的粗细、材质都均匀的杠杆: F--------------------O----------2F 支点为O。设杠杆左端距支点的距离是杠杆右端距支点的距离的2倍。现两端同时受力,左端受力大小为F,右端受力大小为2F。 问:杠杆会平衡吗? 按传统经典力学回答,会平衡。 但是,这没有考虑力矩、或者说冲量矩、角动量的传递不可能是瞬时的、超距的这个事实。 我认为,只有来自两端的冲量矩、角动量相等,而且要同时传递到杠杆支点,杠杆才会平衡。 这是我给出的杠杆平衡的附加条件。我把此以我的名义命名!! 根据这个条件,上述情况下,杠杆不会平衡。设想杠杆不管是一个“刚体”或是弹簧或者薄钢片,右端的角冲量信息会较早地抵达杠杆支点。这时,杠杆会瞬间就失去平衡。 ------------------------------- 平衡的可操作判定依据:在支点处有一个垂直的指针,就象通常的天平那样,只不过更精密,指针的摆动会引爆炸弹,所以是客观可测的。 所以上述杠杆的平衡条件问题可以实验验证。 ------------------------------------------------------------------ 解决相对论杠杆“佯谬”问题的关键也在这里。 关于那个杠杆问题,我们可以避开杠杆平衡的条件,只说杠杆失去平衡的其中一个条件: 在某参照系看,同一时刻杠杆左右两点冲量矩(角动量)不同而且要同时传播到支点,才会失去平衡。 不同时下落的道理也一样。只有落下的信息不同时地传播到支点,杠杆才会失去平衡。一端力矩突然消失,另一端随后力矩消失,但两端力矩消失产生的波动变化在O系和A系看来都是同时抵达杠杆支点的。 我以上说的对任何参照系都适用。 -------------------------- 又,左右受角动量作用的在杠杆中以某种速度传播的信息(不一定是光速)是否在杠杆支点相遇,与坐标变换无关。 也就是说,如果在静系看,来自两边的信息在杠杆支点相遇,那么,在动系看,来自两边的信息也在杠杆支点相遇。 这一点与信息在杠杆中的传播速度无关。 这些都很容易证明。 ------------------------ 在相对论杠杆“佯谬”问题中,物体下落前,无论在哪个参照系看,同一时刻两边的冲量矩(角动量)都相等,而且这两端相等的冲量矩的波动传递都在杠杆支点处相遇,从而在支点处抵消。如上所述,这与信息在杠杆中的传播速度无关。 在动系看一个物体下落后,一端力矩突然消失,另一端随后力矩消失,但两端角动量消失产生的波动变化在O系和A系看来都是同时抵达杠杆支点的。 这也与信息在杠杆中的传播速度无关。 杠杆问题的解决是大家共同思考的结果。开始时很多人对相对论的杠杆佯谬的解答,没有搞对相对论条件下杠杆平衡的充要条件,就是说给的非经典的杠杆平衡的条件不充分,没有认识到“每一时刻(1)两端角动量等量反向,且它们(2)*必须要一段时间在杠杆媒介中传递到支点相遇*”,是杠杆平衡的简单条件。---不给出条件(2),这个相对论杠杆佯谬问题根本不可能解决
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 [2楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/02 17:06 

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 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/08/02 23:22 

你连题义还没有理解,还谈什么解决。
杠杆问题就是一道中学生的题,它的结果是已知的了。说白了,它的结果千年前就有了,作者提出它的原意是想让大家以相对论的座标换换来重新分析一下这个具体事例。也就是说,我们在利用座标变换、相对速度、质速度关系时的推导结果,不会有违已知实验结果就行了。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/02 23:23 

请你给出证明:无论角动量信息以何种速度向杠杆中心传递,都能同时到达中点,且与坐标变换无关。
你说:“左右受角动量作用的在杠杆中以某种速度传播的信息(不一定是光速)是否在杠杆支点相遇,与坐标变换无关”,你的依据何在?你能给出证明吗? 否则,一切都是空谈!! 黄德民
 [5楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/08/03 04:46 

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 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/03 08:34 

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[楼主]  [7楼]  作者:abada  发表时间: 2002/08/03 13:22 

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 [8楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/03 15:27 

实际上不用证明,同时同地任何坐标都同时同地。


※※※※※※
零子网 zerotom.com
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/03 17:26 

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 [10楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/03 18:35 

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 [11楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/03 18:42 

果然有错误
如果不把这个问题无限复杂化的话(由于这个问题确实无法实验,所以几乎可以无限的复杂,如果你愿意,我可以举几个例子) 以abada描述为例(好处在于,惯性系的速度v和一个小球的速度u一样).小球落下的时间分别是(对球A参照系),ta=lsqrt(1-v^2/c^2)/v,tb=l(1+v^2/c^2)/sqrt(1-v^2/c^2)v. 假设形变传递的速度为u,注意两边应该一样,否则原题就没有什么意义了. 那么形变传递到O点的时间,两边都是to=l/sqrt(1-v^2/c^2)v+l/sqrt(1-v^2/c^2)u. 其实这也就是一个同地同时和不同地不同时的问题.把它放到一个杠杆上以增加其复杂性而已. 证明:如果承认相对论的自恰,那么很容易. 现在是不所以烦一点. 以a发的形变到O点的时间算(另一边差不多) tO=l*sqrt(1-v^2/c^2)/(u'-v)+ta(错误在这里) u'=(u+v)/(1+uv/c^2) 代进去算就是了. (可能有什么地方会写错,请包涵)
[楼主]  [12楼]  作者:abada  发表时间: 2002/08/03 19:49 

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 [13楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/03 23:17 

如果你给不出数学证明,说其它的一切都是徒劳!
你以为真的如你所说的象追击问题这么简单,如果真的是这么简单,你不早就写出数学过程了?! 你还是设法给出数学证明吧!
 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/03 23:27 

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 [15楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/04 00:04 

我那已经写了,你认为有问题吗?
不过我不认为abada有必要进行这个证明,我也认为那个证明是没必要的.不过如果你要,那就是,简陋一点,将就看吧.网上,写这些东西满费劲的.
 [16楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/08/04 09:39 

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 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/04 10:29 

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 [18楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/04 14:52 

没关系,慢慢来,大不了,每天写一点
我的回复在{{{ }}}中: —————————————————————— 那么形变传递到O点的时间,两边都是to=l/sqrt(1-v^2/c^2)v+l/sqrt(1-v^2/c^2)u.{{{化简过程太麻烦,我似乎得不到您这一式子}}} 其实这也就是一个同地同时和不同地不同时的问题.把它放到一个杠杆上以增加其复杂性而已. 证明:如果承认相对论的自恰,那么很容易. 现在是不所以烦一点. 以a发的形变到O点的时间算(另一边差不多) tO=l*sqrt(1-v^2/c^2)/(u'-v)+ta(错误在这里) u'=(u+v)/(1+uv/c^2) 代进去算就是了.{{{思路正确!但我没有化简到您上面的那个式子。计算另一边的时间,化简过程更为麻烦。因为上一式子就没有得到与您一致的化简结果,我没有继续往下做。}}} 化简的中间步骤为: 1. to=l'/(u'-v)+ta或者 u'(to-ta)=v(to-ta)+l'其实to-ta就是a点发出到o点的时间. 2. u'-v=u(1-v^2/c^2)/(1+uv/c^2) 3. ta中最后一项beta方正好可以被2中的beta方销掉.
 [19楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/04 14:55 

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