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万有引力场与电磁场的统一(李绍明)
[楼主] 作者:dyn2000  发表时间:2002/07/30 21:46
点击:852次

    下面是李绍明先生的《万有引力与电磁场的统一》,请大家点击,由于李先生想早点传上网,所以没有精心编辑,可能错误非常多,请李先生细审后告诉我。

《万有引力场与电磁场的统一》>

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/31 10:40 

简单评论李绍明的“引力电磁力统一“(麻烦丁先生转给李绍明先生) 1. 单纯统一电磁力和引力在现在已经毫无意义,因为按照标准模型的巨大成功,电磁力应该与弱力统一起来,然后再与强力统一起来。所谓电磁与引力统一意味着“也是物理学完成大统一的时候”,这种想法不知道是哪朝哪代的思想了,只能证明作者的物理知识水平还留在1920年时代。 2. 什么才叫“统一”??作者不懂。作者的手法根本就显得很蹩脚低级,存在着许多言不由衷的凑方程形式的东西,整个理论就很蹩脚,理论角度也不行,具体我很难评论,因为作者没有学过更为高级的知识,比如Kaluza理论和标准模型,我讲的话,他不会有内心体会。一句话,如果说的严重一点也难听一点的话,就像一位艺术家(懂Kaluza和Weinberg)在看小孩涂鸦。如果他能看看1918年之后的Kaluza-Klein理论,以及学习一下弱电统一理论(1968),那么他会为自己的工作汗颜。 3. 在Kaluza工作之前的1914年,有一位研究者引入第五维提出了基于Maxwell理论的“统一电磁力和引力”的理论,不过在他的理论中,引力是标量理论。显然这不符合广义相对论之张量引力理论。1915年,爱因斯坦方程发表。Kaluza的理论(统一电磁力和引力,1918年)基于爱因斯坦方程之上,他通过引入第五维的确是将两者统一起来了,曾令爱因斯坦也欣赏了两三年。后来发展的Kaluza-Klein理论曾经成为一个物理学研究方向,但是随着近代量子场论的发展,Kaluza-Klein却成为了没落的“王朝”,如今虽然有各种Kaluza-Klein变种,但很多属于数学上的兴趣,一般发表在数学物理刊物上。但是自从超弦理论发展以来,Kaluza-Klein的“高维统一”思想却又复活了,或者说,Kaluza理论在另一侧面是成功的。 沈建其,2002。7。30
 [3楼]  作者:明学  发表时间: 2002/07/31 14:02 

回复:jqsphy
我可以肯定你没有仔细看过我的自然之统一一文。或者说你根本就没有看懂过。 现代物理的的基础空间;和物质的慨念是错误的,那么在这样一种基础之上建立的理论又会如何呢?现代物理的基本理论在错误的道路上越走越远了,他的后果是直接导致少数几个人参与的俱乐部的形成,他们成天在玩弄数学游戏,以及一些连他自己也弄不懂的逻辑。比如说维度吧,明明是一个数学慨念,现在在一些人手中演变成一个万能的宝贝,大由将基本的物理慨念取代之趋势。 物理理论是描述自然之理和数的理论。有理没数是一个没有用的理论,有数没理则物理学成了无源之本。 整个物理学一言以蔽之:是建立在对空间和物质的理解之上的。我们真该好好地反思一番我们对于空间和物质的理解相对于牛顿时代有什么进步。 你所说的单纯问题,我觉得都没有必要回答你,你知道我就没有考虑其他几种作用力?饭总得一口一口的吃吧。 至于说到什么叫统一,我是这样理解的:四种相互作用有共同的起源,源于一个共同的本质,这个本质可以用一个物理量来表示,所有的作用力都是这个本质运动和变化的结果。至于万有引力与电磁力统一,首先要解决引力质量与电荷的统一,这个问题不解决,万有引力一电磁力的统一免谈。 还有你的KULUZA理论,我不怀疑他1918年就发表了,但我可以肯定,他与我的观点肯定是不一样的,因为我对空间和物质的理解与他不一样。 最后,拜托你以后看懂了别人的文章之后再发言,多说一些自己的观点,说一些言之有物的东西。

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明学达观
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/31 16:53 

我的确没有认真读一下您的论文,我只是浏览了一下。我现在不是在与您讨论您理论的具体问题,我只是在比较您的理论与Kaluza理论,弱电统一的主要区别。 我知道您的物理水平处于的层次,说实在的,我没有必要仔细看您的理论(这虽然对您不恭),就能知道您的理论与Kaluza理论相距多远(甚至连距离也谈不上。说的比较伤感情一点的话,您的理论连与Kaluza理论比较的资格都没有。) 显然,您没有学过Kaluza理论,弱电统一理论,我也要拜托您去学一下。有关伤人感情的话请多包涵,这些话虽不好听,但基本上是实话。 还有,我评论Kaluza理论的历史的话并非您能从某些书上找到,而是我跟踪调查Kaluza理论及其变种的结果。科研必须这么做,而不是象您那样搞的。 统一电磁力和引力的工作半个世纪以来早已不是主流问题。Kaluza理论的变种还有少许人在研究,多是处于数学兴趣,而非物理兴趣。可是您却还在把这一主题当作宝贝,这可以原谅;但是您的研究的低级水平,却是让搞理论物理的人笑话的。请原谅语言的不客气。 JQSHEN JQSHEN
 [5楼]  作者:明学  发表时间: 2002/07/31 17:11 

回复:jqsphy
看起来我也不必要同你多罗嗦,坦率地说我也不生气,只是有点遗憾,与你多说也无益。让时间做证吧。

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明学达观
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/31 20:07 

回复:不用时间作证了。如果您能学习一下Kaluza理论,您就对我的话就有感受了。现在自然无法说服您。
 [7楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/31 22:07 

简直就是一个书呆子,句句话都很专业,可专业过火就走火入魔了。
只说Kaluza理论如何如何,您就没有一点自己的看法?主流物理学认为石头开花了,江湖物理学家认为石头没有开花,您就说:“因为我们认为石头开花了,所以您们的看法不但错误,而且是低级错误,建议您们学会我们艰深古怪的思维方式后再去考虑石头是否开花。”。您脑中有最先进的知识,可您的思维方式却明显有问题,只会处理具体问题(还不一定处理得对,不是水平不够,而是太粗心大意,以致多次被人抓住把柄)和表象问题,不会处理框架和实质问题。
 [8楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/31 22:26 

在大统一的努力中,jqsphy所崇拜的高维Kaluza-Klein理论和超对称超引力理论已经彻底失败了,只有那个什么超弦还在继续“跳”。
 [9楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/31 22:39 

Kaluza理论早就老掉牙了,您还拿它来吓人,拿超弦吓人岂不是效果更好,或者,干脆用那个更大更高级的M理论来吓人。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/01 08:47 

我早已拿超弦吓过他了。 我拿老掉牙的1918年Kaluza理论来就是为了证明明学的理论比老掉牙的理论还蹩脚。 您没有阅读完我的帖子,把我的意思理解反了。请不要空对空的说几句。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/01 08:49 

回复:文不对题。您以为你讲的我不知道,要您来补充???
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/01 08:52 

的确应该先掌握“我们艰深古怪的思维方式后再去考虑石头是否开花”,这是起码的要求。象明学的理论应该出现在19世纪,这样的19世
的确应该先掌握“我们艰深古怪的思维方式后再去考虑石头是否开花”,这是起码的要求。象明学的理论应该出现在19世纪,这样的19世纪理论模式难道比20世纪的模式优越??我不明白。
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/08/01 08:57 

许多江湖物理学家打着近代物理“有漏洞”的旗号(近代物理的确有一些问题,比如重整化问题是不是一定必要,标准模型大量的不定常数,基本粒子世代之谜,量子反常等等,可是江湖物理学家本身也不懂这些问题),于是就抛出自己18,19世纪模式理论。实际上是“挂羊头买狗肉”,自欺欺人。说的难听一点,这种蹩脚理论让人笑话。
 [14楼]  作者:明学  发表时间: 2002/08/01 11:10 

空间
看起来我有必要非常详细地为大家解释一番空间的本质以及物理意义, 假设有一个正方型的物体M,我们给他施加一个大小相等,方向相反的力F。 如果我们分别用不同的力F作用于物体,显然他们的作用效果是不一样的。 这种效果李正道教授在他的学术演讲中专门谈到过,他举例用用一根长条型的铁棍,在正常情况下,我们在垂直与铁棍的方向施加一个力F,此时铁棍会在平衡位置振动。如果我们在铁棍的径向两端分别施加一个适当的大小相等方向相反的力,此时铁棍会发生弯曲。我的问题是在物理量中我们是怎样来表达上述不同的作用效果呢?显然我们在整个物理学体系中找不到这样一个物理量来表征上述不同的效果。我希望大家不要低估上述实验对于我们理解新的物理现象的意义。并且上述实验对于我们理解空间的本质有一定的帮助。 由上述实验我们可以得到以下的结论:虽然同样是大小相等方向相反的两个力作用,但他产生的物理本质是不同的,从运动学的角度来看,无论是物体M或者是铁棍确实是不动的。即物体的运动状态并没有发生改变。当物体的内部的物理本质却发生了变化,这是一个不争的事实。那么我们究竟如何来表述上述改变呢?我们暂时将这个问题放下。 千百年来在人类的思维中总是存在有这样一个偏见,认为空间是空的,没有任何物理意义,他与物质没有任何关系,只不过是物质在其中运动的场所。这样一种理解的直接后果是:当我们在理解和分析一些物理学的问题时:只考虑物质内部的原因,忽视物质发生变化的外部原因(实际上是物质所处空间的原因),他的直接后果是导致现代物理学的理论研究走进了死胡同。 形成上述观念的一个最根本的原因在于,人们坚信自己的感官和测量仪器,人们对感官和测量仪器的信仰是如此的根深蒂固以至在其思维中排斥任何与此向背的观念,即使是抛弃逻辑,自恰和美的原则也在所不惜。他们宁愿相信超距作用,量子幽灵等等,但一定要排斥空间的存在,当然科学的进步使得人们也不得不思考这种假设的合理性,于是乎,为了解释超距作用,人们不得不假设一种作用量子,我实在是无法理解,一个带有一定能量的量子与物体的作用,最终却表现为物体之间的引力和斥力,如果像这样去解释物理事实,那么我们还有什么物理事实不能解释呢?我对此感到悲哀。 我奉劝从事物理学研究的学者们,真该好好地去看一看物理学发展史,你会发现现代物理学史与牛顿以前的经院学派史是多么的相似。当经院派学者为解决一个本轮问题而沾沾自喜,我们的学者则为解决了一个物理学中的结构问题或者说一个数学问题而沾沾自喜,可是他们忘记了他们是在一个用朔料泡末作成的池中戏水。 在对空间的认识上,人们的感官以及测量仪器都错了,在这里我们犯了一个直观上的错误, 实际上空间不时地给予物体以作用,只不过我们对他视而不见,不愿接受他罢了。比如空间具有介电常数和磁极化常数。这说明空间对于在其中变化的电场和磁场具有某种约束。同时也说明了空间必然是具有某种物理意义的存在。 未完待续

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明学达观

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