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假如光的多谱勒频移关系式是正确的。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/07/25 19:55
点击:341次

假如光的多谱勒频移关系式是正确的。 光的多谱勒频移式是基于时间膨胀原理推导的结果,也就是说,经典的关系式f=F^(1-u/c)中不含有时间膨胀因子,它可以称为视觉时的膨胀式。比如说,一个真实的钟表向我们飞来,我们可以利用此式来推导出该钟表的走时率。也就是说,表向着我们飞来时,我们会看到钟表会变快,离开我们运动时,钟表的走时率会降低。而相对论认为,钟表的变慢不仅只有视觉性的,还会随运动速度存在着绝对的时间膨胀效应,所以应有膨胀因子来修正上式。即:f=F^(1-u/c)/[sqrt(1-u/c)^2]。 在低速率条件下,以上的两式之间的差别是不明显的,不妨我们作一下极限速度下的推导,两式所预测的结果会有明显的差别,我们就以这个结果来分析一下。 如光源离开我们的速率为光速C时,依相对论或经典的关系式都会得出零的结果。也就是说,这种情况下,发光体的由于运动而产生的红移为无穷。这样我们就观测不到发光体的存在了。经典关系式中的无限红移是把相对速率为光速的红移,仅指观测不到光源,并不是指光源的不发光。而相对论认为,真实的膨胀效应存在于其中,由于光源的运动速度为光速,它的时间膨胀为无穷,这样,我们观测不到发光体是受到两方面的因素影响。第一就是经典的看法,是观测结果的红移,第二是时间膨胀产生的红移。无限红移就是由这两方面的综合结果。也就是说,不仅是观测不到发光体,而且它真的也不会再发光了。 如光源向着我们运动速度达到光速时,按经典的观点,观测者会观测到静止时两倍的频率即:f=2F^。而相对论的光的多谱勒频率就会出现f=F^2/0的结果,是一个频率为无穷的结果。对此相对论者应对此结果作何种的解释呢?这个结果还需有实验来证实不成? 我们可以想象出,一个调幅电磁波的发射台所发射出的频率,我们可以从地面的接收站中接收到它所发射出来的频率,我们接收到的频率与发射台的频率是一致的。假如我离发射台有一光秒的距离,它个距离不会影响到接收频率。当我在一秒钟内到达电台处,我在这一秒钟内接受到多少个电磁波振荡周期呢?首先可以肯定的是,不可能是无穷多个,因为,电台在这个时间内不可能发射无穷多个振荡周期,我也就没有理由说明我能接收到无穷大频率的理由。从这一点可以看出相对论的光波多谱勒频移中所得出的无穷大的频率是不可能的。 如果电台的发射频率为F,那么我与电台静止时接收到的频率也为F。当我以光速达到电台处时,我们仅是推算我的运动中所多余接收到的频率,也就是我会多接收到一光秒距离上的电磁振动信号。这个距离上的振荡周期也正好是F。所以,我运动中接收到的频率为2F。是静止时频率的两倍。这仅是个简单的原理可以推导出的结果。无论是哪个伟人创立的关系式,如推算不出2F的结果,那他的理论就是有问题的。 黄先生认为有2.5倍频率的结果,逆子不知你的0.5倍从何而来?是时间膨胀了呢?还是计量出了问题?相对论无穷多个还能找个理由,他们可以认为时间膨胀了,一秒是对于地面系是一秒,而运动光速运动者有无穷的时间膨胀,一秒对于它来讲就是无穷的时间,所以会有无穷的频率结果。它在这里只有采用绝对时间膨胀的观点。而这个观点是与它的前提假说——相对性原理相悖的。而黄先生的0.5倍的频率来源不详,黄先生认为可以出现c+U或c-U,完全可以从波的传播速率上来推导多谱勒频移,从这里是不会有黄先生所推导的结果。

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逆子
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/07/25 23:58 

逆子上次说的对,好象数据是有点问题呀?
逆子上次说的也对,这是“经典”中观察者的运动呀, 应该用f=(1+v/c)fo 才对? 这样的话: f1f2=[1-(v/c)^2]fafb = (1- 0.064^2)fafb =0.995904 fafb= 0.995904*512 667 588.3 =510567701.8 MHz 应该比相对论的计算值小才对呀? 可是physicist给出的数据是: 粒子的速度是0.064c。 实验测得的激光共振频率是512 667 592.4(3.1) MHz 按相对论预言的共振频率是512 667 588.3(0.8) MHz 经典理论预言的共振频率是514 776 111.3(0.8) MHz 怎么回事?是我搞错了? 可是514 776 111.3(0.8) MHz 显然是按波源运动公式得出的答案呀? f1f2=[1/(1-vv/cc)]fafb= 1.0041128*512 667 588.3 =514776111.25168 MHz 我都有点晕了,
 [3楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/07/26 02:20 

“当我在一秒钟内到达电台处,我在这一秒钟内接受到多少个电磁波振荡周期呢?” 想想清楚,是一秒钟吗?
[楼主]  [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/26 17:22 

不知你爱听哪种回答。
一秒钟时间到达到电台处,换种说法就是以光速向电台处运动。因为,观测者与电台的距离为一光秒。 如以发射假说的看法认为,观测者测量到的频率为原有频率的两倍。因为,观测者静止时测量到的频率为F1,当它运动时它会多余接收到它本不该接收到的电子振动周期,也就是他处于静止时分布中传播距离上的这一部分振动频率。电磁场中这段距离上的振动周期也为F个。所以说,正确的接收频率为F再加上观测者扫过这段距离上的振动周期。它的结果是2F。这不需有什么高深的理论业分析,发射台的电源振荡为事件的起因,接收为结果。有发射台才会有接收者,只有发射点的电磁振荡才会有接收方的电磁振荡。发射台发射的频率为500KHZ的射频信号,由于接收者的运动可能会接到到600、800、1000KHZ,甚至1000MHZ的频率,但它不会接收到无穷大的频率的电磁振荡。因为,电台一共发射的电磁振荡信号还不到无穷,那里会有接收者的无穷大的电磁振荡信号呢?不可能出现一个人手里的现金比人民银行有史以来发行的人民币还多。 相对论光速多谱勒频移关系式的极限下的推导结果就会出现以上的情况。出现因果的倒置。会出现无穷大频率的结果,无穷大的频率好象我们都没法作用合理的解释。我曾说过。只有认同了绝对时间的膨胀,这个无穷大的时间膨胀可以得到理论上的解释,可以,认同了绝对时间的膨胀又与相对性原理相悖。相对论在这里无法作出权衡,这也是最为争议的问题,也就是膨胀因子介入到光的多谱勒频移中认识问题。这是代表相对意义呢,还是代有绝对膨胀意义的色彩。只要对此搞明白了,实验作起来就比较好作了。否则的话,既是有结果了,也是一个含糊不清的的解释。

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逆子
[楼主]  [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/26 17:43 

经典关系式:f=fo(1-v/c) ,向着观测者运动时速度可取负值,离开时速度取正值,这样与你所说的式子是一会事。 利用此式的推算,必须先已知锂原子的静态下的发光频率,与其运动速度后,才能对频移作预测。这样预测的数据与实验的结果相对照,从中比较出预言值与实验值的误差来。physicist给出的数据中只有实验数据,这个实验数据我没有搞清楚是静态下的频率,还是运动中的测定数值。所以不好回答。

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逆子
 [6楼]  作者:引力子  发表时间: 2002/07/26 18:54 

接收者和地面观察者观测到的时间相同吗?????
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/26 19:12 

有时空遂道的话……。
如果说绝对时间,两者是相同的。我们知道有一种相对时间的问题,也就是观察时间是不同的。而光波的的多谱勒频移原理正是来推导这种视觉时间的膨胀的。如果把这个时间膨胀当作已知的前提,我们还有推导的必要吗? 如果说运动者会发生真实的时间膨胀的话,那么时空遂道就真的会有。你是否相信有绝对的时间膨胀的出现。

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逆子
 [8楼]  作者:引力子  发表时间: 2002/07/27 10:11 

光波的的多谱勒频移原理正是来推导时间的膨胀的???
时间膨胀和尺缩不是视觉效应。 你满脑子“绝对时空”,你跟相对论无缘! 摔琴!

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