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上一主题:能否考虑:宏观、低速的多普勒验... 下一主题:看来相对论在高速锂离子多普勒效...
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/25 17:17 

回复:“原子运动使得原子内部能级移动”(不同温度的元素有不同的谱线分布,这是事实.你否定?)。这算常识??呵呵,骗骗小孩子
【【【回复:“原子运动使得原子内部能级移动”(不同温度的元素有不同的谱线分布,这是事实.你否定?)。这算常识??呵呵,骗骗小孩子倒是可以的。】】】 你不知道,研究这类问题的量子力学方程中有动能项?是?否?很简单么! "分子动能"也是影响能级分布的重要因素 如果你连这也不懂,其它什么也不必多讨论. 狡辩没用. [[]]内是我的作复. 一些常识: 1。温度不会改变分子原子内部能级。因为温度是分子,原子动能分布的标志,内部自由度是冻结着的(按量子力学),与外部自由度无关。除非高温电离,才会与温度联系起来。但这是另外一回事了。 [[不同温度的元素有不同的谱线分布,这是事实.你否定?]] 【【【【沈建其回复:这倒十二分新奇,我从来没有听说过这个事情,而且也认为不存在这样的机理导致“原子运动使得原子内部能级移动”。不知道童先生的这个“常识”来自哪里??????】】】】】】 2。单个粒子不存在温度的说法,更加不会因为温度导致内部能级改变。 [[不同温度的元素有不同的谱线分布,温度是分子,原子平均动能分布的标志.=>分子,原子动能也是影响能级分布的重有因素【【【【沈建其回复:不存在这样的机理导致“原子运动使得原子内部能级移动”。再次询问和讨教童先生,不知道童先生的这个“常识”来自哪里??????我的量子力学,原子分子物理,热力学统计物理这三门课可是学的很好的,尽管我自己也知道拿这个成绩来“压”学术,实在不是明智。】】】】】 [[你不知道,研究这类问题的量子力学方程中有动能项?是?否?很简单么!【【【【沈建其回复:是的确有动能项,那又如何???动能项可以分离变量(整个原子的质心系(即实验室坐标)和原子内部粒子相对坐标这两者可以分离变量,所以原子的质心运动不影响内部能级,这在有的量子力学课本里可以见到证明,比如见北大曾谨言老先生《量子力学》上卷306-308,2000年第三版]] 3。温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽。童先生可能不懂这个,但童先生的解释很容易想起这个。这个也是统计概念,与那个检验多普勒效应公式的实验无关。 [[该实验正是激光导至大量锂离子的吸收出现可观测的荧光【【【【沈建其回复:问不对题。不要叉开话题,我们现在不是在讨论荧光。莫名其妙,在多普勒展宽问题下忽然来一个荧光,简直哭笑不得。如果要讨论荧光问题,另外再开辟话题,我手头有一本量子光学的书,内有一章讨论荧光,有的是内容可供您争论】】】】]]
 [32楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/07/25 17:18 

能说说对“温度”的准确定义吗?(各种情况下的定义)
分子、原子的无规则运动只是“平均温度”的一种表现形式, 如果是在真空下的电子云、中子云里呢? “温度”就没有意义了? 所以温度反映的是“粒子”的平均动能, 那么在在真空中呢?连粒子都没有了,还有温度吗? 所以最后“温度”就要用“辐射能量”来定义了吧?
 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/25 17:29 

回复:TO 童先生
TO 童先生 任何人都会犯错误,但错误的性质却有许多。任何人都有优点,优点各不相同。比如您的质疑精神,我认为就十分可贵,对于您的质疑精神,我从不否定(体现在我能耐着性子回帖)。如果您能在一些比较近代的物理知识(如在这个问题上,就是量子力学,统计物理)上能掌握牢固的话,对您大有好处。学习的精神是贯彻一辈子的。许多业余物理学家的创造性精神都远远大大的超过物理系本科生和研究生(你对科研的热情也不比我少)。如果业余物理学家搞了几十年,知识水平却始终低于物理系本科生水平,而创造热情却又绝对高涨,这种畸形发展只能带来坏处,甚至走火。 JQSHEN
 [34楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/25 17:34 

你[jqsphy]为什么总是说假话?这可输得惨不忍睹!
你或physicist在说假话 这是physicist的资料: "用另一束激光去轰击这些锂离子,而这束激光的频率是可调的。那么当激光的频率调到正好对应于能级3与能级2的差时,激光将会被大幅度吸收,并产生荧光。所涉及的两条光谱线的频率已经被精确的测定," 其它不必多说!
 [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/25 17:39 

回复:关于童先生老是提到的“动能项”问题:
关于童先生老是提到的“动能项”问题: 应该承认,童先生的“动能项”的确是涉及问题实质的(比起他忽然来一个文不对题的荧光则有意义多了)。动能项可以分离变量(整个原子的质心系(即实验室坐标)和原子内部粒子相对坐标这两者可以分离变量(即没有内外耦合项存在),所以原子的质心运动不影响内部能级,这在有的量子力学课本里可以见到证明,比如见北大曾谨言老先生《量子力学》上卷306-308,2000年第三版。 JQSHEN
 [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/25 17:50 

在我的“多普勒展宽”里可与荧光毫无关系。您说那个大量粒子发射光子的多普勒效应与荧光有关系。荧光与亚能级有关,在我这里根本就无关,怎么会将多普勒展宽与荧光联系起来呢?不要“有胡子便是爷”。检测多普勒效应公式需要亚能级,目的为了得到长寿的态。但这是实验的操作的事情,我们的核心问题多普勒展宽与荧光何干????我不明白!!
 [37楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/25 19:15 

回复:你看点统计物理的书就成了
温度是靠热平衡(热力学第0定律)定义的 也就是如果A和B热平衡,A的温度就是B的温度 只要定义了一种平衡体系的温度,其他的都可以通过它定义出来.
 [38楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/25 20:00 

拼凑数据,华众闹剧,骗骗小孩子倒是可以
[[[原子,分子结构体系的动能变化影响能级分布的理论依据: 体系的质子,中子和电子是处与不同的运动状态.各质点从外场取得的动能是由体系的结构机理,运动状态,稳态条件,和外部背境条件等因素决定.对于加速至如此高速的锂离子,内部质点的能级分布必然会改变.你们可以说实验在如此高精度下证明了相对论,但我只能认为实验证明的是:动能影响体系的能级分布.]]] 至于你们不知道温度对体系能级有影响这是你们的事,无需你们认可或否.我只需给留个记录. 我以我的以上理由宣布"相对论取得如此高精度的实验验证只能是拼凑数据,是个华众闹剧." 【【【回复:“原子运动使得原子内部能级移动”(不同温度的元素有不同的谱线分布,这是事实.你否定?)。这算常识??呵呵,骗骗小孩子倒是可以的。】】】 你不知道,研究这类问题的量子力学方程中有动能项?是?否?很简单么! "分子动能"也是影响能级分布的重要因素 如果你连这也不懂,其它什么也不必多讨论. 狡辩没用. [[]]内是我的作复. 一些常识: 1。温度不会改变分子原子内部能级。因为温度是分子,原子动能分布的标志,内部自由度是冻结着的(按量子力学),与外部自由度无关。除非高温电离,才会与温度联系起来。但这是另外一回事了。 [[不同温度的元素有不同的谱线分布,这是事实.你否定?]] 【【【【沈建其回复:这倒十二分新奇,我从来没有听说过这个事情,而且也认为不存在这样的机理导致“原子运动使得原子内部能级移动”。不知道童先生的这个“常识”来自哪里??????】】】】】】 [[至于你们不知道温度对体系能级有影响这是你们的事]] 2。单个粒子不存在温度的说法,更加不会因为温度导致内部能级改变。 [[不同温度的元素有不同的谱线分布,温度是分子,原子平均动能分布的标志.=>分子,原子动能也是影响能级分布的重有因素【【【【沈建其回复:不存在这样的机理导致“原子运动使得原子内部能级贫薄T俅窝屎吞纸掏壬恢劳壬恼飧觥俺J丁崩醋阅睦铮浚浚浚浚浚课业牧孔恿ρВ臃肿游锢恚攘ρ臣莆锢碚馊趴慰墒茄У暮芎玫模」芪易约阂仓滥谜飧龀杉ɡ础把埂毖酰翟诓皇敲髦恰!俊俊俊俊? [[你不知道,研究这类问题的量子力学匠讨杏卸芟?是?否?很简单么!【【【【沈建其回复:是的确有动能项,那又如何???动能项可以分离变量(整个原子的质心系(即实验室坐标)和原子内部粒子相对坐标这两者可以分离变量,所以原子的质心运动不影响内部能级,这在有的量子力学课本里可以见到证明,比如见北大曾谨言老先生《量子力学》上卷306-308,2000年第三版]] [[[对如此大的动量增加就不是这会事了,对不是非常稳定的体系结构早已发生彻底的结构变化.]]] 3。温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽。童先生可能不懂这个,但童先生的解释很容易想起这个。这个也是统计概念,与那个检验多普勒效应公式的实验无关。 [[该实验正是激光导至**大量锂离子**的吸收出现可观测的荧光【【【【沈建其回复:问不对题。不要叉开话题,我们现在不是在讨论荧光。[[[你不是说温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽?我强调了**大量锂离子**?真读不懂?下面确可用你的话"莫名其妙"!]]]莫名其妙,在多普勒展宽问题下忽然来一个荧光,简直哭笑不得。如果要讨论荧光问题,另外再开辟话题,我手头有一本量子光学的书,内有一章讨论荧光,有的是内容可供您争论】】】】]]
 [39楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/25 20:18 

结构体系的动能变化影响能级分布的理论依据
原子,分子结构体系的动能变化影响能级分布的理论依据: 体系的质子,中子和电子是处与不同的运动状态.各质点从外场取得的动能是由体系的结构机理,运动状态,稳态条件,和外部背境条件等因素决定.对于加速至如此高速的锂离子,内部质点的能级分布必然会改变.你们可以说实验在如此高精度下证明了相对论,但我只能认为实验证明的是:动能影响体系的能级分布. [[[对锂离子如此大的外场加速动量增加,就不是简单质心系那会事了,对不是非常稳定的体系结构,早已发生彻底的结构变化.]]] 你说: 3。温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽。童先生可能不懂这个,但童先生的解释很容易想起这个。这个也是统计概念,与那个检验多普勒效应公式的实验无关。 我说: [[该实验正是激光导至**大量锂离子**的吸收出现可观测的荧光,你不是说温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽?我强调了**大量锂离子**? 你真读不懂?
 [40楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/07/26 00:25 

书也不一定都对?经常“自转”
现在说的就是温度怎样定义, 你却说温度是由温度定义的? 就是说,B的温度是对比A的温度确定的, 可是A的温度是怎样定义的? 总不能说:温度是由温度计来定义的吧? 再说那个“微观态数目”(零熵点)还是用温度定义的呀? 这不是又转回去了吗?再用熵来定义温度? 这样“自圆”可不行吧?
 [41楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/07/26 02:56 

沈先生又上了童老的“模糊术语”的当了
 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/26 10:15 

结构体系的动能变化影响能级分布的理论依据 作者:tongzr(xxx.xxx.xxx.xxx) 2002/07/25 20:18 字节:757 点击:21次 帖号:18980 当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.xilubbs.com] 互换联接:远方虽然遥远,却能穿越时间的隧 原子,分子结构体系的动能变化影响能级分布的理论依据: 体系的质子,中子和电子是处与不同的运动状态.各质点从外场取得的动能是由体系的结构机理,运动状态,稳态条件,和外部背境条件等因素决定.对于加速至如此高速的锂离子,内部质点的能级分布必然会改变.你们可以说实验在如此高精度下证明了相对论,但我只能认为实验证明的是:动能影响体系的能级分布. [[[对锂离子如此大的外场加速动量增加,就不是简单质心系那会事了,对不是非常稳定的体系结构,早已发生彻底的结构变化.]]] 【【【【【这个问题问得好,的确存在你说的事情(不过你的逻辑不够规范,且原因也不对)。在原子物理中,有一门分支学科叫里德堡原子(原子离子半径达到一般的100倍,此时加速原子离子,的确会使得原子离子变形,加速结束之后,原子离子正常态能否回复,要看其驰豫时间的长短。一般驰誉时间都是微秒到百分之微秒量级,所以在经过微秒到百分之微秒时间,原子离子就恢复了。童先生不用多担心这件事情。) 你说: 3。温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽。童先生可能不懂这个,但童先生的解释很容易想起这个。这个也是统计概念,与那个检验多普勒效应公式的实验无关。 我说: [[该实验正是激光导至**大量锂离子**的吸收出现可观测的荧光,你不是说温度(Maxwell分布)导致大量分子的多普勒频宽?我强调了**大量锂离子**? 你真读不懂? 【【【【啊呀,我说的这个东西与荧光毫无关系,因为这个东西对于原子的任何辐射(荧光的非荧光的都成立),它是独立与荧光的,独立欲具体光谱的,发现雨荧光理论发现之前。你一定要将他强拉联系,当然也可以,毕竟荧光也有这个展宽。但是,这已经与我们的主题毫无关系了。真是的,与你们争论,有时就会感到好像我在做梦或存在幻觉,游离不定。这个问题我不想再说了,就算我收回我的话。还是议论那个实质性的“质心速度影响原子内部能级”。 我的观点是:量子力学证明质心坐标与内部坐标可以分离变量,所以Schrodinger方程动能项和势能项都不存在内外耦合的项,所以,“质心速度不影响原子内部能级”。 量子力学证明质心坐标与内部坐标可以分离变量(这在牛顿力学,相对论中也是如此,不过在相对论中难以证明(我在几年前想证明“质心坐标与内部坐标可以分离变量”,但能力不够,只好在一种特殊情况下做了个简化的证明)】】】】】
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/26 10:20 

原子速度会影响能级,请童先生给出实验依据或者教材上的观点也可以,不要三言两语,自说自话。 我的道理很清楚: 量子力学证明质心坐标与内部坐标可以分离变量,所以Schrodinger方程动能项和势能项都不存在内外耦合的项,所以,“质心速度不影响原子内部能级”。 量子力学证明质心坐标与内部坐标可以分离变量(这在牛顿力学,相对论中也是如此,不过在相对论中难以证明(我在几年前想证明“质心坐标与内部坐标可以分离变量”,但能力不够,只好在一种特殊情况下做了个简化的证明。
 [44楼]  作者:引力子  发表时间: 2002/07/26 12:32 

分子动能会改变核外电子能级?????
温度改变谱线宽度正是由分子无规则热运动产生的多普勒效应引起的!

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