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上一主题:语言比较复杂,模糊量太多 下一主题:“绝对光速”、“绝对音速”与超...
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[楼主] 作者:guest  发表时间:2000/06/18 15:54
点击:921次

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 [2楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/19 07:38 

物体的长度不具有绝对性,任何物理量都没有绝对性
你的绝对观念太深刻了,这样会妨碍你理解相对论的,除非你根本拒绝理解。

什么叫“尺子的真实长度”?一切的物理概念都是相对于测量者的。你在不知情的情况下测量出来的物理值,就是相对于你的“真实值”。

绝对的真实值是不存在的,否则,又要请回“以太”、上帝等等绝对参照标准了。

guojia
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/19 12:18 

概念有时也很重要
应该注意:
波长的定义是:在周期t内,波走过的距离。

 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/19 13:35 

细微处见相对?
这问题有必要详细一点:

如果一列波的速度是w,波长是l,
“观测者”至少有两种测量波长的方法:
(有关测量长度的同时性问题已有说过了)
1、
试想“观测者”在一个波峰F1到达时,开始计时,
当下一个波峰F2到达时,计时结束,他测得的是
波的周期T,从而算出波长l=wT,
这是测量运动物体长度的一般方法。

如果“观测者”向波源以速度v
运动,则同样的操作,测得的是:
相对周期T'=l/(w+v)
从而算出相对波长l'=wT'
或者:l'=l-vT'
相对周期比原周期缩短了,
所以相对波长也缩短了,
而相对频率升高了。

2、
也可以这么想:观测者(K'系)在与F1相遇时,
记下第二波峰F2的位置X2',在与F2相遇时,
记下相遇的位置X'则相对波长l'=X2'-X'=l-vT'

---------------------------------------
我之所以说质量和长度等物理量都是相对的,
是这些量的“大”与“小”是相对的,
比如guest就很清楚“高速运动”是相对的。

这与某物理量在何种情况下会发生变化有相同之处,
比如某长度是相对某温度下的长度等等。

一个物理量如果永远不变,只有处于理想的隔离
状态,与外界没有能量交换,或者即使有能量交换,
也可以通过负反馈,保持一定范围内的动态
平衡:误差范围。
这在理论上可以探讨、趋近、近似(忽略不计),
在现实中是没有的,只能是无止境的趋近。



 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/06/19 23:22 

回复:细微处见相对?
你认为的尺缩是真实物体运动会产生真实的尺缩,还是由于观测方法所限的视觉现象。由于观测者和被观测物的相对运动在视觉上会产生尺缩现象,这一点提出尺缩的观点我是可以理解的,如果yanghx先生认为运动的物体会产生真实的收缩我的不可理解了。我所讨论的不包含温度对长度影响的成分。
 [6楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/20 08:17 

本征时间的概念
你说,飞船上的人报出来的年龄,是正确的、真实的年龄,那就错了。飞船上的时间,在相对论中被称为“本征时间”概念,就是观察者自身的时间流逝,用“感觉时间”可能更容易理解。地球上的测量者,也有其自身的本征时间。本征时间,相对论用τ来表示,以区别测量时间t。本征时间,可以说,非常像你所说的“绝对时间”,但是,每个人都有自己的“绝对时间”,每个人的本征时间,和相互的测量时间是不同的。相互测量的时候,就非测量对方的本征时间了。本征时间只有自己能够测量,或者由别人进行推算。

说说你的那个报告:飞船上报出来的时间,和地球上的时间,是完全一样的,因为他们俩报出来的全部是各自的本征时间。

那么,就用本征时间来作为时间的定义,是不是好呢?不好。因为我们进行测量的时候,基准时间是用测量者的本征时间;而测量对象的与时间有关物理量,得到的结果就是测量时间,与被测量者的本征时间是不同值的。

测量基准是本征时间;测量对象是测量时间。两者不可混淆。

guojia




 [7楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/20 08:23 

不行!因为没道理要请回它。
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/20 13:53 

你也承认“相对光速”吗?
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/21 03:43 

一直都是以飞船测量为“准”
“准与不准,用哪个标准呢?飞船上的人以自己的尺子为标准;地球上的人也一样。”

地球上的人如果相信飞船人的报告,那就以
“飞船报告”为准,因为现在大家都相信飞船
上的测量值与在地面静止时的测量长度相等,
所以这个“准”当然是以飞船上的测量为准,
也就是以飞船静止于地面时的测量为准,
要不怎么叫“尺缩”呢?相对“标准”缩短了嘛。




 [10楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/21 08:50 

呵呵
我的观点正好相反:

光速不变远离是“相对光速远离”;光速可变(就是以前的经典概念),才是“绝对光速”。你要好好地体会我的意思,别用你的意思来理解我的话:你的意思和我的意思是不同的。

guojia
[楼主]  [11楼]  作者:guest  发表时间: 2000/06/21 11:49 

回复:“相对”论
那么“尺缩”是相对谁而言的?
 [12楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/22 13:34 

没有必要引进这个所谓的“公认参照惯性系”。
物理学是揭示本质的学问,与科学技术、技巧是完全不同的。

引进“公认参照系”,只能够方便某些运算,但是对于物理学整体来说,是起负面作用的(破坏了相对性原理这个极其自然的原理)。

guojia
 [13楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/23 10:00 

多此一举的“公认标准”
物理学家们早就规定出来一套“自然物理量标准”了,其中,光速c定义为1。你可以自己去看看这方面的资料。

而物理学方面的“公认惯性系标准”,我认为是要不得的。举个例子:现在各个国家都有各自的语言。不同国家之间的交流,需要“翻译”来进行。这个翻译,就相当于物理学中的参照系坐标变换;而不同的国家,相当于不同的惯性系(参照系);语言上的差异,类似于惯性系之间的差异;而语言所表达的意思是相同的,类似于惯性系中物理规则是相同的。

好,由于每个国家都有自己特殊的不可抗拒的原因,而不能放弃自己的语言(这点,是我假设出来的,对应于各个惯性系不能够改变自身的状态这一点),这样,虽然可以设置世界统一语言这个“公认的标准语言”,但是并不能本质地解决语言差异,每个国家还是用自己的语言。而类似于物理学中已经知道了每个惯性系之间的变换规律一样,每个国家的居民都掌握了其他所有国家语言的翻译方法,那么,这个“公认统一的语言标准”,又有什么用?又要对这个新出来的“标准”进行每个语言的翻译方法,岂不多此一举?这就是我要说的“没有必要引进所谓的公认参照惯性系”的意思。

guojia
 [14楼]  作者:guojia  发表时间: 2000/06/24 07:44 

“公认”,代表人为规定,对吧?
可以引进一个人为设定的某个惯性系为“公认的标准惯性系”,然后,其他的惯性系(无穷多个)都要以这个公认惯性系为基础来调整自身的物理规律。可以想象的是,这个调整只需要一个变换公式而已:按照伽利略变换,或者按照洛仑兹变换。这样做,有什么意义呢?

即使这样做了,也不过是物理技巧而已,并不是本质上的概念,因为显然那个“公认惯性系”是人类规定的。而自然界的本质,是由上帝--大自然“规定”,并不是哪个智能生物可以自行规定的。

世界、宇宙的根本,是简单的,是数学上美丽的。这是一种根据目前的物理规律而总结出来的一个“信仰”,也是人类追求完美的一个方面。人,是懒惰的,于是很自然,人类追求的物理规律也是简单的。好在所有发现的公式、方程式,都符合这个“信仰”,所以,这也成为物理学家们奋斗的目标。

guojia
 [15楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/07/06 00:18 

加速与引力是广义相对论是事喽!
爱氏论是成功这处在于人们把狭隘相对论的推导结果拿到有引力存在的广义相对论的结论来检检。比如说绝对光速用双星光谱来验证。

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