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 [31楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/05/31 20:16 

对【29楼】说:
空间是一切物质的共性,不能把空间和任何物质分割开来。
 [32楼]  作者:125.126.76.*  发表时间: 2009/05/31 20:58 

物质一定要占据空间是假象,空间关系就象一种不相容的一种关系,一个物体与另一个物体不能有完全相同的空间关系,表面上看不同的物体不能占据同一空间,一切都是假象
 [33楼]  作者:mocaizhi  发表时间: 2009/06/01 17:29 

牛顿的“时空”是没有物质的空间、时间,故是绝对的。爱因斯坦的空间是物质空间,故是曲变的;同理,不同密度的物质空间就有不同的物质时间间隔。物质时间不可以倒流但可以更替。相对论在描述“倒流或更替”时出现了不严紧的过失。
mocaizhi@126.com
 [34楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/01 18:19 

基本同意楼主的观点。空间性质:无界、均匀、同一、静止,不与实物相互作用,相互转化。而实物的性质是有界、各异、运动。
 [35楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/06/01 18:42 

胡扯八咧的东西太多,请看欧罗巴广义相对论新进展:空间扭曲就能解释光速极限,根本不必考虑光子速度,狭义相对论可以被广义相对论吸收了。
物质空间密度,好新的概念,惊奇!镇呆!太震撼了。我弄个空间的物质性,他整出个容物空间的密度,知道密度较大的地方在那吗?核子物质密集区,我今天才知道电子跑哪么快原子核跑不快的原因!
[楼主]  [36楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/06/04 12:57 

有人提出了空间有无体积的问题,首先我们应该讨论一下体积的定义。

我认为,体积就是指客观实体聚集在一起,所占据空间的大小。换句话说,体积就是衡量物体占用空间大小的一个物理量。因此,体积是对于物体或物质而言的,空间不是物质,因此空间没有体积。也就是说,体积只对物体或物质以及可以容纳物质的场所(如容器等)有意义,而对空间没有意义。
 [37楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/04 14:48 

空间不仅是一个数学概念,还是哲学概念,还是物理概念。

哲学上、物理上空间概念主要指上、下、左、右、前、后总体谓之宇;实际也同义于体积,不知边缘的体积!


有人说:【---没有空间也就没有物质】。
按逻辑讲,没有物质则没有空间。
“没有空间也就没有物质”不就等于说:有了空间才产生了物质!或者说有了空间这个容器才使物质有放置的地方!或者说,物质没有体积,因为被空间放置(即容纳)才有了体积。那么,我们不知道这种空间容器论者的物质定义是什么?

牛顿自然哲学的数学原理不是纯辩证唯物论!因为牛顿力学只能证明绝对时间,其数学证明不了绝对空间!
请绝对空间论者指出牛顿力学之数学何处证明了绝对空间?数学所表示的绝对空间是什么样?

否定绝对空间并不等于说空间相对而缩短!
[楼主]  [38楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/06/04 23:26 

我们必须承认,物质实体之间存在真正的空隙,而且这种空隙是巨大的,只有这样,物质才能处于永恒的运动变化之中。如果空间被物质粒子挤满,不留任何空隙,那么,物质将不会发生任何运动,不会存在光线和电磁波,中微子也不可能顺利地穿透地球。
 [39楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/05 08:37 

wangyanqiang先生:
潜艇在水中不能运动吗?

中微子和质子是构成物体之同类粒子吗?
 [40楼]  作者:211.143.10.*  发表时间: 2009/06/05 10:52 

随便说两句:
我们通常所说的空间其实是一个数学的概念,我们说物质有空间是因为物质具有空间的属性,这种属性并非本质的东西。这就好比说物质必然有惯性质量一样,这是同一个问题,当然这两种属性具有普遍的意义。
物质与真空是客观的,物质具有前面所述的两种属性,真空也具备。他们的区别是数量上的区别。
我们现在所讲的诸如以太、暗物质等等说法,其实讲的是同一种东西,这说明物理学需要引入一种新的概念或者新的东西来描述我们的世界,这不是偶然的,现在的问题是这样一种东西的本质是什么?他有什么属性这才是最重要的。
[楼主]  [41楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/06/06 00:53 

对【39楼】说:

潜艇在水中能够运动,只能说明水分子之间存在空隙,所有的流体,其分子之间必然存在空隙。

光线能在空间交错穿行,同样说明空间物质粒子之间存在空隙。

 [42楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/06/06 07:59 

对【40楼】说:

任何真实现象都有其真实存在的本源,例如颜色是一种意识感觉,是神经元对外界信号处理产生的虚拟的东西,但颜色也有它真实存在的本源,就是外界信号源的特征光子的能量。

所谓的真实存在的自然现象的属性,离不开自然中真实存在的本源特征部分,这部分是真实存在的,你把真实存在的东西不叫物质,我能理解你的想法:日常生活中能摸到碰到的物体才叫物质,这种物质观狭隘了。正确的物质观是:物质是一切真实存在的统称。

 [43楼]  作者:123.97.152.*  发表时间: 2009/06/06 11:05 

对【29楼】说:
时空的性质与绝对时空观 人们生活在这个世界上,时时处处都能感受到时间、空间的客观性、统一性和绝对性。时空问题既是一个非常普通、大众化的问题,同时也是一个非常复杂、敏感的问题。 山水有变迁、花草树木有枯荣、动物有生息繁衍、人有生老病死,这一切注定要发生,谁也阻止不了。世界上任何事物都有发生、发展、运动、变化的过程。各种事物运动、变化的过程有长有短,有快有慢。如果要对这些过程的长短进行比较或描述,就要有一个标准。现在,我们所说的时间就是这个标准。由此可见,时间为了比较事物过程的长短而建立起来的一种概念,是一种标准的、均匀的过程流逝。任何过程,只要与这种标准过程相比较,就能知道其长短。通常,这种比较所得的结果,也被人们称为时间。因此,我们常说的时间往往包括两方面的含义,一方面是指均匀的过程流逝,被作为判别事物过程长短的标准;另一方面也指具体事物运动、变化、发展的过程。由于事物运动、变化、发展的过程具有客观性,相应地,时间也具有客观性;同时,作为一种标准,时间还具有均匀性、绝对性和统一性的特点。因为如果时间没有均匀性,就会出现相同的过程却得不到相同的时间值(即使时间流逝不均匀,但是时间由事件过程决定,所以相同的事件的时间应当相同,只是不同事件的时间不一定相同,所以不违背常理)这种违背常理的情况;而如果时间没有绝对性和统一性,则意味着不同的人在不同的场合可能会有各自不同的时间标准,这样,标准也就失去了它存在的意义(只要物质是客观的,物质的作用及运动是规律的,同一事件的时间标准就是相同的,同类事件的时间标准就一定有可比性)。 由此可见,要完整地理解时间概念,必须清楚地认识到,时间既具有客观性,同时还具有均匀性绝对性(没有事件发生,哪来的时间流逝?)统一性(均匀性和统一性都应是相对于同类事件而言)。时间既不依附于任何单个观察者,也不依附于任何单个事件,时间标准对任何事件和观察者都是绝对的、统一的。即使有个别或少数事件的某些过程与以往不同,也不说明作为标准的时间进程变快或变慢了,只能说该事件过程本身发生了变化。 除时间概念以外,还有一个最基本的概念就是空间。世界上任何物质的存在都要占有一定的空间。没有空间也就没有物质。很明显,空间的存在也具有客观性。 尽管物质不能离开空间而单独存在,但空间对物质的性质并不产生影响,空间只是物质存在的必要条件。同一物质,不论处于何处空间,它都具有相同的性质。物质决不会因空间位置的不同而改变其性质。反过来,物质的存在,也不影响到空间的性质,或者说,空间的性质不会因物质的存在而改变。任何空间,对任何物质来说都是一样的,空间具有绝对性和统一性。 上述这些,就是我们对时间和空间的基本看法和认识。牛顿在总结前人认识的基础上,在《自然哲学的数学原理》一书中对时间和空间作了概括性地描述:绝对的、真正的和数学的时间自身在流逝着,并且由于它的本性而在均匀地、与任何其它外界事物无关地流逝着,它又可名之为"延续性";绝对的空间,就其本性而言,则与外界任何事物无关而永远是相同和不动的。这种时空观被称为绝对时空观。 由此可见,牛顿的绝对时空观是反映了时空本来面目的正确的时空观,它与人们的日常生活经验相吻合。同时,也正是由于有正确的时空观作指导,牛顿创立的牛顿力学才取得了辉煌成就。直到今天,我们仍然离不开牛顿力学,更离不开绝对时空观。 然而,在19世纪末20世纪初,由于探索"以太"、寻找绝对空间的一些光速实验相继出现了人们预料之外的结果,经典物理学受到了强烈冲击。为了寻求对这些问题的合理解释,人们纷纷提出新的假设,进而演变到对传统物理概念的普遍审查,这其中包括了对绝对时空观的怀疑。正是在这种背景下,爱因斯坦提出了相对时空的观点。
 [44楼]  作者:219.148.86.*  发表时间: 2009/06/10 13:13 

牛顿将我们占据的空间和我们能够测量的空间,称为相对空间或局部空间,局部空间包含在无限大的绝对空间之中。有人将衡量物体大小的物理量称为体积,将衡量局部空间大小的物理量称为容积,我认为这种称呼方式比较合理。
 [45楼]  作者:120.86.39.*  发表时间: 2009/06/24 23:22 

如果说空间是三维的,是因为空间有物质粒子的缘故,即我们可以利用这些物质粒子作为参照,才能建立三个互相垂直的坐标系。可是,如果没有空间没有物质粒子,情况就是不这样了,因为我们根本无法给出方向及其区别,空间也不存在什么大小之分,此时的空间只可能是一片混沌。所以,空间的三维是以物质粒子为基础的。
[楼主]  [46楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/08/16 08:50 

对【45楼】说:
空间是客观存在的,而空间的大小需要借助于物质来测量。
 [47楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/16 11:06 

同意陈诚先生8楼观点。
人们早已经把空间概念泛化!空间概念成了好多种概念!自然科学中的空间概念实际上就是指体积。
只有物质才能具有体积!或者说只有物质才能构成体积!谁敢说别的什么构成我们看得见的体积?
于是得出:

物质构成:体积---空间!

因此所有空间装纳物质的观点就不那么严谨了!

再细致些说,空间由实物粒子(构成看得见的物体的粒子)和“真空”共同构成;实物粒子形成于“真空”,实物粒子也必然能解体成为“真空”。“真空”也并不平静!而是有各种所谓场“粒子”表现,此场“粒子”不同于实物粒子,那就是所谓场“粒子”相遇不反弹、散射而相互各自通过!

那么,就等于再表达了:“真空”本质是一种基础物质!!!
[楼主]  [48楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/08/22 22:30 

对【47楼】说:

如果场"粒子"相遇不反弹、散射而相互各自通过,那么,这样的场能与物质发生作用吗?

我认为,构成场的粒子也是实物粒子,必然能与物质发生作用。否则,这种场就毫无意义。

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