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上一主题:恕我直言——多普勒效应 下一主题:回复:physicist先生,关于相对论...
一并回复!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2002/07/23 21:14
点击:261次

各位网友,昨天晚上有事,没能及时回帖,现一并回复,见谅! 首先感谢PHYSICST提供了验证多普勒效应的最新实验数据,帮助我对我的公式进行了验证,并指出了我的公式精度不够,使我在惊讶于现代物理实验高精度的同时,也对我的公式进行反思。可以说,以前我看到过的实验,都只是在1%、2%、3%的误差范围内与相对论公式相符合,最好的才0.5%。这次提供的实验数据,竟然达到亿分之几的误差范围,精度之高,令人乍舌。我想这一方面得益于实验者构思精巧,另一方面也得益于高技术的发展。对这一实验结果,我不怀疑什么。但有一点,我想请教PHYSICST,按你的帖子,粒子的速度是0.064c,如果不是简写的话,意味着只有两位有效数字,也就是说误差可能有1%左右,将此误差折算到多普勒公式中,带来的频率误差约为千分之一左右,不知你帖中按相对论的预言数据为何精度达亿分之几(即512 667 588.3(0.8) MHz)?尽管你说过,该实验构巧妙,只用到可以精确测量的光谱数据,似乎不用准确测定速度,但相对论的理论预言,必须用到速度值,如果这一值精度不高,预言值精度也不高。 (还有,对此实验思路,我还没来得及仔细推敲,但顺便说一句,XDJXX的质疑也似乎值得进一步讨论) 至于沈先生,你说我的公式“在10的-3次方精度下与实验不符”,我不知你为何这样说?按PHYSICIST的计算,我的公式带来的绝对误差看起来很大,但相对误差实际上只有约十万分之一,根本不是你说的10的-3次方精度。另外,你对我的光介子假说的评价是“不符合近代物理传统(比如,近代物理为提出一种新的场或者粒子,总要先提出Lagrange密度,然后导出场方程)”,我觉得这种说法不对。如果单纯以提出新粒子为目的,或许应该这样做;但如果是为了解释某一现象而提出可能存在某种物质,就不应走这样的路子。例如,当初为了说明引力的作用、电荷的相互作用等提出场的概念,为了说明光的传播,提出以太的概念等都不是走这样的路子。为了解释光速问题,我设想过多种假设,似乎只有"光介子"假设能全面解释光速现象,所以光介子的提法,根本不象你想象的多余。你问为什么近代物理实验上根本就没有光介子存在的迹象.一方面光介子与宏观物体的作用确实很弱,不容易被观察到;另一方面,即使有一些效应,由于过去没有人明确提出光介子的概念,也往往不被人们注意,不被理解为光介子效应;另外,现代物理正研究着诸如“暗物质”、“真空的性质”等问题,谁知道,光介子是不是暗物质的一部分呢?谁能说,“真空的性质”,不是光介子等这些未知物质的性质呢?所以,请不要从经验和直观感觉来评价光介子假说,而是请你你帮忙审视一下,它能不能解释历史上的光速实验,如果能,就应该引起重视。 逆子,你问我的公式中vv/2cc从何而来,如果你看过我的书了,就不会问了,书中就多普勒公式有详细推导; 黄德民
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 21:42 

回复:关于“在10的-3次方精度下与实验不符”,
关于“在10的-3次方精度下与实验不符” 计算如下,您的理论只提供了(v^2/c^2),它的精度就是(0。064)^2=3*10^(-3),在这个以下的有效数字您的公式都无法预言。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 21:46 

当初为了说明引力的作用、电荷的相互作用等提出场的概念,为了说明光的传播,提出以太的概念等都不是走这样的路子 【【【【【后来都纳入近代物理的Lagrange的路子。你的理论也需要纳入,但还没有纳入,因此无场方程,也就无法研究光介子的各种效应。】】】】】
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 21:52 

如果说“暗物质”、“真空的性质”都是由光介子组成,那么可以肯定的说,这种光介子就不是那种能解释相对论现象的“光介子”。而能解释相对论现象的“光介子”应该是具有很明显的存在迹象的(因为您能用它来解释相对论所能解释的一切),因此它应该比大多数基本粒子存在更多的容易被人觉察的性质,可是实际上没有。
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/23 22:15 

精度有异议。
是的,粒子的速度是0.064c,其速度的精度会影响到其推导结果的精度。正如[xinhun1234]所讲的一样,0.064C的速率测定如有较大误差的话,那“精确实验”也就变的没有意义了。道理很明了,三种观点有三种关系式,三种观点的定性效应是一致的,仅在定量上的区别,如果对量的把握不准。就没法来作用选择。 再着说,此实验的方法原理很明晰,但分析方法过于繁琐,其数学推导中可能出现漏洞。可以用简单的物理推证方向即可。也就是说,我们可以采用锂原子与光束相向或背向的任一种运动方式即可,无需用两种运动方式放在一块分析。因为,它的实验方法不同于艾夫斯的实验方法,艾夫斯是摄制发光原子的谱线,所以它测定了相向与背向的两组谱线,这样有益于精度。而对于共振发生的实验,只需一种运动方式就可以了。这样实验原理简单化的前提下,不影响实验精度。 由于我们没有看到文献及实验的详细分析,只是一种猜测而已。因为,有结果还存在着一个结果的合理的分析的问题。不然的话,相对论早已得到证实了。

※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/23 22:33 

不应从光子、能量的角度来反推光的多谱勒频移效应。
黄先生,你是从你理论中所认为光子所具有的属性的角度,从能量的角度来反推出光的多谱勒频移关系式。你的推证方法不失物理思想。本来声波具有多谱勒频移现象,它得到理论上与实验上的证实,光是否有这个一种特性呢? 这个问题就就回到光的传播是否有媒介的问题上,如果光的传播需要媒介来传递,那么我们就可以借用声波多谱勒频移关系式。剩下的问题就是找到以太,不确立运动体或光源相对于以太的速度问题了,只有这个速率可以确立的话,利用声波的多谱勒频移关系式来推算光的多谱勒频移就可以利用一套关系式了。 如果没有以太的存在,那么,无论是光源运动,还是观测者运动,由于无没有波的传播媒介的存在,运动只有相对性了。我们也可以认为是波源运动,也可以认为是观测者运动。只有取相对相对速度即可。这个关系式就是发射假说中所认为的声波静止,观测者运动的关系式。即:f^=f(1-u/c)。这也是抛弃以太论后的,第一种光源多谱勒关系式了。 相对论也是抛弃以太论的时空观。它认为,发射假说中没有考虑到时间膨胀的对多谱勒的影响。所以相对论中用时间膨胀来修下了发射假说中的多谱勒关系式。至今不可能再有种多谱勒观点,只有在其中选取,而不能自已搞出一套来。因为,它就象计算机中的0与一,对应着是与非的道理一样,不可以出现不是0又不是一的可能性。

※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/07/23 23:09 

逆子真是糊涂,多扑勒就能证明相对论?能证明奇点里能跳出一个宇宙?能证明我们能在时空隧道中钻来钻去,快活似神仙?
相对论的本质就是无法通过任何实验来证实,以前不能,现在不能,以后也不能。
 [8楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/07/24 02:15 

逆子难道没有看出来
这个就是现代版的Ives-Stillwell实验? 锂离子的速度问题看楼上
 [9楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/07/24 03:08 

沈建其说的是
相对频移(f'-f)/f的精度。
 [10楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/24 03:47 

回复:jqsphy无数次提到"11位有效数字"的实验,难道各位反对者就视而不见?
总之你们是听不得一点反面意见.现代精确的实验结果你们不知道,艰深的理论你们也没时间学,凭着100年前的物理知识就能推翻近代物理学大厦?不用说爱因斯坦,100年里的物理学家就没有一个比你们聪明? 黄德名的理论不能解释的东西多了,和光相关的东西其实没有几样他能解释的,比如激光,偏振,双折射,非线性色散,拉曼散射,瑞利散射,等等. 相反这些东西在现有的光学理论中都有完整的解释.jqsphy早就说过了,如果各位是中学生,提出些看似新鲜的错误理论是情有可原,可以加以教育引导.可是各位阅历也不少了,还在这种问题上执迷不悟,拿无知当无畏,就只有两个字合适你们:可笑.
 [11楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/07/24 10:55 

黄先生的理论不能解释一些问题正证明了他的理论是严肃的,证明了他是以认真的态度来研讨理论。
  什么都想解释的理论那就不正常了,比如相对论。有一个上帝就什么都可以解释了,物理学家可以放长假休息了。这是什么,大概是解释主义吧。你把沈先生当成上帝来崇拜,可是PMP,(-)。无知者无畏,真是可笑。

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