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实例论证光速不变原理的错误
[楼主] 作者:dyn2000  发表时间:2002/07/21 21:18
点击:563次

    很久我一直找不出合适的实际事例来证明光速不变理论的错误,前些天突然这种现象在自己眼前一闪,便有了下面的论证。     其实这也不是我凭空想出来的,是中央电视二台搞的一个中学生知识竟赛出的题目之错而联想到的。题目的:两艘光速火箭相向和相背运行时的相对速度是多少?根据精典物理学相向与相背的相对速度都应该是2C,而根据爱因斯坦的光速不变假设,2C=C,所以这个时候两艘火箭不管那种情况都是C,学生是这样答的,可主持人说学生答错了。中央电视台对我们的问题没有直接的影响,而是让我多想了想这个问题,以至数月过去还没有忘记,今天想起来,突然有了同样的一个事例,可以推导爱因斯坦的光速不变的原理的错误。     事例设计:在一条2光年的直线上,两边各一艘光速飞船向中心点运行,在中心点上站着一个人,问什么时候两艘飞船相遇?两个飞船的相对速度是2C,根据光速不变的原理,2C=C,所以两艘飞船应该是2光年才相遇。     同样,某一艘飞船A相对中心点上的人的速度是C,不存在速度改变的问题,所以飞船1光年就达到了中心点与人相遇;同时另一艘飞船B也用1光年的时间在中心点上与人相遇。两艘飞船同时与中心点上的人相遇,也就是说同时到达了中心点,而两艘飞船实际还得花1年的时间才能相遇的矛盾结果。     此所谓用已之矛剌已之盾,如何?

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/22 12:39 

事例设计:在一条2光年的直线上,两边各一艘光速飞船向中心点运行,在中心点上站着一个人,问什么时候两艘飞船相遇?两个飞船的相对速度是2C,根据光速不变的原理,2C=C,所以两艘飞船应该是2光年才相遇。 [[[[[[沈建其回复: 错. 答案是:以中心点为参考系,答案是1光年,因为中心点的人看来,两艘飞船相对速度是2C,这个”在中心点人看来的两艘船的相对速度(2C)”不是相对论感兴趣的速度,不满足相对论的速度叠加公式,这种超光速与相对论毫无关系,也与相对论不矛盾(有的书上有这方面的叙述),我本人早在高中时就批判过Dyn2000的这种责难,我也多次在这个网上批判过这种责难.说实在的,我说一句不好听的话,这种责难源于对相对论一知半解. ]]]]]]]] 同样,某一艘飞船A相对中心点上的人的速度是C,不存在速度改变的问题,所以飞船1光年就达到了中心点与人相遇;同时另一艘飞船B也用1光年的时间在中心点上与人相遇。两艘飞船同时与中心点上的人相遇,也就是说同时到达了中心点,而两艘飞船实际还得花1年的时间才能相遇的矛盾结果。 此所谓用已之矛剌已之盾,如何?
 [3楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/07/22 22:41 

不是相对论感兴趣的速度?捍相者对什么感兴趣?
注:此贴所说的捍相者并不包括沈先生,虽然沈先生所有的见解都是完全错误的,但他毕竟是一个非常有雅量的错误学者。之所以把贴发出,是因为沈先生说的兴趣问题很有代表性。   一遇到与相对论相矛盾的事实,就说相对论对这些事实不感兴趣。相对论的可证伪性在哪里?相对论的兴趣哪里去了,捍相者的兴趣哪里去了?看见2硬要说这是1,这就是捍相者的兴趣?没有兴趣又假装学什么物理?dyn2000固然对相对论一知半解,因为相对论只是一部没有人读得懂的梦游书,但相对论对自然世界有没有资格称得上一知半解?说句不好听得话,捍相者所崇拜的相对论只是臭不可闻的垃圾,我避之唯恐不及,一知半解已是给足爱氏面子了,如我真能一知一解那才是怪事呢,那才真是掉架呢。相对论到如今只能靠相对论网痞的谩骂、墙上芦苇的假老炼、山间竹笋的梦游癲话来维持,真是世界一大奇观。很久没有发贴了,是因为捍相者早已无药可救,连拿来开心的价值都没有。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 09:20 

李可先生,说实在的,我对您这番话也实在连寻开心的兴趣都没有.您对相对论也是一知半解.注意:"在地面看来的两家飞机相对速度","A 飞机看B飞机速度","地面看B飞机速度",这三个速度中第一个速度与相对论动力学毫无关系,只有第二第三两种速度才是与相对论有关的动力学速度. 这一点本人在高中时就"无师自通".要跟您们讲清楚,非得几千字,我不讲了,因为我没有雅心开办相对论补习班.
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 09:23 

还有,黄征询候补院士的书<超光速研究>中提到10种超光速现象或可能性.这10种超光速只有一两种才与相对论有关,其他八九种与相对论毫无一点关系. 因此,不要一看到"速度"两字,就往相对论公式上套.有胡子不一定就是爷.
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/23 09:26 

您所说的话在您自己看来以为很有道理,但您不研究具体问题,光从框架上行事,您的观点是全错的.
 [7楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/07/23 22:20 

您说的10种超光速现象或可能性我都知道,我也知道哪些超光速现象与相对论“无关”。
  不仅如此,我还想出了好几种超光速,但我也知道相对论一样会认为这些超光速与它“无关”。但超没超光速就是一个是与否的问题,相对论凭什么说这个与自己无关,那个与自己无关,您不觉得这种无关很可笑吗?您不觉得这是一种既得利益驱动的逃避行为吗?算了,不说了,您听不懂的。相对论教导您不要遵守讨论应克守的底线,如果不承认几个最基本的几何公理,又怎么去学几何呢?
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/24 19:01 

在黄德民的书中,也谈到这个速度问题,有人给他解释:速度分两种,一种是关联的,一种是非关联的。后者相对论不感兴趣(即不满足相对论速度叠加公式)。 李可先生,我不想与您讨论了。我只说明一下: 1。我们并非为了一种什么利益驱动而逃避说什么“相对论对这种速度不感兴趣”。我在高中时就对这个速度问题弄得很清楚,那种“相对论不感兴趣的速度”我认为根本连讨论的价值都没有,也根本不会想到还有人会在这个速度问题上纠缠。里面的各种缘由不是您这个只关心大道理说抽象问题的人能明白的。 2。我感情用事的说,您在瞎胡闹。可是,您并不是瞎胡闹,您的一番大道理(不关心具体问题的抽象评论)倒也是一番道理。但是,这种大道理在讨论具体问题时什么也没有用。您这套大道理用到正邪两方面都是可以的,哪里都可以去应付,因此这种大道理没有意思。我喜欢细节入微的具体分析具体问题。 JQSHEN
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/24 19:09 

这种“相对论不感兴趣的速度”(地面看两家飞机的相对速度)虽然与相对论无关,但与相对论不矛盾,用相对论的坐标变换公式也可以计算出速度合成是u+v;至于“由A飞机看B飞机的速度”,由Lorentz变换可以得到速度合成是(u+v)/(1+uv/cc).这两种速度的物理意义完全不同(因为观察者不同)。我在高中时就无事自通明白这一点。许多人现在纠缠于这两个速度(认为这两个速度大小应该一样,相对论存在矛盾),实际上是对相对论一知半解所致。希望不要再次卖丑了。 JQSHEN

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