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不必时刻扭曲身躯适合太阳的"黎曼空间"
[楼主] 作者:tongzr  发表时间:2002/07/21 20:47
点击:404次

质疑相对论实验的验证原理 发表于 - 2002-07-21 20:40:14   -------------------------------------------------- 以掠经太阳表面的光线偏折来验证物质引力对时空产生扭曲存在根本性的原理错误. 实验对远方脉冲星的观测.当太阳接近被测光线时.实验者必需调正目镜的方位和角度. 相对论学者认为,该实验精确验证了"时空受物质引力作用扭曲的理论". 首先,我们搞清以下二种情况和二者间的区别: 1.同一时空中物理因素产生的偏折. 2.时空扭曲和光在时空扭曲下的一致扭曲. 同样,也必需搞清检测的方法问题. 为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验: 取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星 ".作出观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件. 结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. 当然,我们不必时刻扭曲身躯适合太阳的"黎曼空间" Tong zheng rong
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 [2楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/07/21 21:01 

一个庸俗的回答
记得我劝gadfly不要理这个TZR,没想到我倒理起他来.在这里向gadfly表示道歉.回答这个问题的原因是三个:一个是由于前一阵子,包括"明日再现"等人的努力下,TZR的贴子似乎获得了在论坛上长驻的权利.二是因为他这个问题问的比较"阴险".三.就是距离效应也好,零除也好,现在一般TZR也不大拿出来现了,但是这个橡皮空间问题最近他倒是经常用的. 为什么说这个问题阴险呢?因为这个问题看起来非常简单,现在把这个问题写一下: "为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验: 取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件. 结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. " 但是这个问题非常难准确的回答,为什么?因为一方面,要准确的回答这个问题,几乎是要和他好好讲一讲黎曼几何,这是长篇大论.另一方面,即使讲了黎曼几何,这里的很多人都未必有兴趣看.而且可能会有头痛,恶心等病症发生.因此这里大部分对TZR还抱有严肃态度的人大都不会回答他的这个问题. 因此,我勉为其难找了个及其庸俗的回答,大家这里也可以看到看新闻或科普搞研究的危害,这个过程是这样的,科学--新闻或科普--庸俗的问题--庸俗的回答. 考虑在平坦的地面上,住着你和你的邻居.现在为了象TZR学习,在你们之间画了一条直线,下面给你两种不大一样的规则.一是最省力规则,一般人都遵守这个规则.二是给你一辆在任何情况下速度都一样的车,并要求你在最短的时间你到邻居那里.估计在这两种规则下,你都会选择这条直线作为你的路径选择. 现在因为某种奇怪的原因,比如TZR发怒了,在这条直线的旁边一些的位置处隆起了一座山.现在这条画的线完全处于山一侧的山腰上了.分析一下这条线变化的情况.一,假设这座山是垂直隆起的,也就是,山上的每一块石头都向上移动了一些,而不向水平方向移动,在这种情况下这条线的垂直投影依然是那条直线.二假设山的形成是由于受到了来自山周围的石头的挤压而形成,那么石头除了垂直移动外还有一个向山顶位置的水平移动.这条线的投影也会偏向山顶.三假设山的形成是由山顶处不断冒出的石头的排挤所形成,和情况二类似,不过这条线会偏离山顶. 好了,假定你是一个猪头三,大概你依然会走那条画的线,并且会觉得自己走的依然是最省力或最省时的路线.但如果你有一点脑子加上一点几何知识,你一定不会想当然地走这条线,而是重新根据你选择的规则画出一条新的线.这条线,一般地说,它在地面的投影是条曲线.换句话说,你的邻居如果往常都是看见你从北方来,那么现在他有可能觉得你并不是从正北方向来的.请注意你根据规则而画的这条线和山的形成方法无关,而只和山的形状有关. 好了,现在可以回到TZR的橡皮空间问题了.诚然,在平坦的橡皮表面""目镜与"脉冲星"联线""确实是光线的实际路线,但是在弯曲时,你凭哪条物理原理认为这条连线依然是光要走的呢,你大概会说,有人告诉你,在黎曼空间,光走的依然是直线,我先不追究那个人的责任(他应该考虑对什么人说什么话,对一个欧式几何都没有学好的人,说什么直线吗),我想问你的是,你凭什么认定所谓的黎曼空间的直线就是你的那条连线的呢? 实际上,光的路径所遵循的规则类似于规则二,大致应该叫作极值路径规则.也就是一般情况下,光要走路程最短的路径或时间最短的路径.这条线在弯曲的时空中,只和时空的几何特性有关.而和你选用的橡皮还是纸无关. 最后,注意一下这个问题的要点,就是橡皮上的连线在弯曲时,并不能够想当然地认为是光所走的路线.光可没有猪头三那么蠢.二即使那条连线也未必是不弯曲的.只不过TZR做实验总是那么不仔细罢了(他一贯如此,都习惯了).
[楼主]  [3楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/21 21:46 

请把你的猪头三帽子戴在自己头上到北大校园走一圈 Posted by 非线性空间精通的是网痞的所为! (62.85.128.33) on 2002-07-21 17:57:25: In Reply to: 一个庸俗的回答 posted by 非线性空间 on 2002-07-21 17:11:31: 原稿退还. 你连这种数理也不能领会你又能懂什么黎曼几何? 请把你的猪头三帽子戴在自己头上到北大校园走一圈. "假定你是一个猪头三""光可没有猪头三那么蠢" 你精通的是网痞的所为! 一个庸俗的回答 Posted by 非线性空间 (61.135.1.133) on 2002-07-21 17:11:31: In Reply to: 实验能观测到的光的偏折,只能是同一时空体系物理因素所至 posted by 相对论验证实验中的根本原理错误 on 2002-07-21 01:42:07: 记得我劝gadfly不要理这个TZR,没想到我倒理起他来.在这里向gadfly表示道歉.回答这个问题的原因是三个:一个是由于前一阵子,包括"明日再现"等人的努力下,TZR的贴子似乎获得了在论坛上长驻的权利.二是因为他这个问题问的比较"阴险".三.就是距离效应也好,零除也好,现在一般TZR也不大拿出来现了,但是这个橡皮空间问题最近他倒是经常用的. 为什么说这个问题阴险呢?因为这个问题看起来非常简单,现在把这个问题写一下: "为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验: 取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件. 结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. " 但是这个问题非常难准确的回答,为什么?因为一方面,要准确的回答这个问题,几乎是要和他好好讲一讲黎曼几何,这是长篇大论.另一方面,即使讲了黎曼几何,这里的很多人都未必有兴趣看.而且可能会有头痛,恶心等病症发生.因此这里大部分对TZR还抱有严肃态度的人大都不会回答他的这个问题. 因此,我勉为其难找了个及其庸俗的回答,大家这里也可以看到看新闻或科普搞研究的危害,这个过程是这样的,科学--新闻或科普--庸俗的问题--庸俗的回答. 考虑在平坦的地面上,住着你和你的邻居.现在为了象TZR学习,在你们之间画了一条直线,下面给你两种不大一样的规则.一是最省力规则,一般人都遵守这个规则.二是给你一辆在任何情况下速度都一样的车,并要求你在最短的时间你到邻居那里.估计在这两种规则下,你都会选择这条直线作为你的路径选择. 现在因为某种奇怪的原因,比如TZR发怒了,在这条直线的旁边一些的位置处隆起了一座山.现在这条画的线完全处于山一侧的山腰上了.分析一下这条线变化的情况.一,假设这座山是垂直隆起的,也就是,山上的每一块石头都向上移动了一些,而不向水平方向移动,在这种情况下这条线的垂直投影依然是那条直线.二假设山的形成是由于受到了来自山周围的石头的挤压而形成,那么石头除了垂直移动外还有一个向山顶位置的水平移动.这条线的投影也会偏向山顶.三假设山的形成是由山顶处不断冒出的石头的排挤所形成,和情况二类似,不过这条线会偏离山顶. 好了,假定你是一个猪头三,大概你依然会走那条画的线,并且会觉得自己走的依然是最省力或最省时的路线.但如果你有一点脑子加上一点几何知识,你一定不会想当然地走这条线,而是重新根据你选择的规则画出一条新的线.这条线,一般地说,它在地面的投影是条曲线.换句话说,你的邻居如果往常都是看见你从北方来,那么现在他有可能觉得你并不是从正北方向来的.请注意你根据规则而画的这条线和山的形成方法无关,而只和山的形状有关. 好了,现在可以回到TZR的橡皮空间问题了.诚然,在平坦的橡皮表面""目镜与"脉冲星"联线""确实是光线的实际路线,但是在弯曲时,你凭哪条物理原理认为这条连线依然是光要走的呢,你大概会说,有人告诉你,在黎曼空间,光走的依然是直线,我先不追究那个人的责任(他应该考虑对什么人说什么话,对一个欧式几何都没有学好的人,说什么直线吗),我想问你的是,你凭什么认定所谓的黎曼空间的直线就是你的那条连线的呢? 实际上,光的路径所遵循的规则类似于规则二,大致应该叫作极值路径规则.也就是一般情况下,光要走路程最短的路径或时间最短的路径.这条线在弯曲的时空中,只和时空的几何特性有关.而和你选用的橡皮还是纸无关. 最后,注意一下这个问题的要点,就是橡皮上的连线在弯曲时,并不能够想当然地认为是光所走的路线.光可没有猪头三那么蠢.二即使那条连线也未必是不弯曲的.只不过TZR做实验总是那么不仔细罢了(他一贯如此,都习惯了). Follow Ups:
[楼主]  [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2002/07/21 23:09 

你精通的是猪头三,我只能原稿退还.
你精通的是网痞的所为! 原稿退还. 一个庸俗的回答 Posted by 非线性空间 (61.135.1.133) on 2002-07-21 17:11:31: In Reply to: 实验能观测到的光的偏折,只能是同一时空体系物理因素所至 posted by 相对论验证实验中的根本原理错误 on 2002-07-21 01:42:07: 记得我劝gadfly不要理这个TZR,没想到我倒理起他来. [[你是骂人成性,你又需要什么信誉脸面!]] 在这里向gadfly表示道歉.回答这个问题的原因是三个:一个是由于前一阵子,包括"明日再现"等人的努力下,TZR的贴子似乎获得了在论坛上长驻的权利. [[你只能靠骂人捍卫相对论!]] 二是因为他这个问题问的比较"阴险".三.就是距离效应也好,零除也好,现在一般TZR也不大拿出来现了,但是这个橡皮空间问题最近他倒是经常用的. [[你又提出了什么有力依据能回答以上任一个责疑?你以为靠自我裁定就能把伪说代表真理?]] 为什么说这个问题阴险呢?因为这个问题看起来非常简单,现在把这个问题写一下: "为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个模拟实验: 取一白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作出观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲是整体协调一致的物理现象.在以前的贴中我已作了详细的理论分析.参阅上贴中的附件. 结论:实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. " 但是这个问题非常难准确的回答,为什么?因为一方面,要准确的回答这个问题,几乎是要和他好好讲一讲黎曼几何,这是长篇大论. [[你连这种数理也不能领会你又能懂什么黎曼几何?难道黎曼几何要你时刻扭曲身躯去适应太阳的黎曼空间?]] 另一方面,即使讲了黎曼几何,这里的很多人都未必有兴趣看.而且可能会有头痛,恶心等病症发生.因此这里大部分对TZR还抱有严肃态度的人大都不会回答他的这个问题. [[你能有严肃的态度?只有依靠伪证支撑伪科学相对论时空的人才不去认真思考相对论实验的真伪]] 因此,我勉为其难找了个及其庸俗的回答,大家这里也可以看到看新闻或科普搞研究的危害,这个过程是这样的,科学--新闻或科普--庸俗的问题--庸俗的回答. [[新闻或科普更多的是以相对论做商业抄作,相对论假伪科技新闻满天飞,象你这种骂人成性的人也认为只要自吹懂相对论,相信相对论就是高水平!呸!]] 考虑在平坦的地面上,住着你和你的邻居.现在为了象TZR学习,在你们之间画了一条直线,下面给你两种不大一样的规则.一是最省力规则,一般人都遵守这个规则.二是给你一辆在任何情况下速度都一样的车,并要求你在最短的时间你到邻居那里.估计在这两种规则下,你都会选择这条直线作为你的路径选择. 现在因为某种奇怪的原因,比如TZR发怒了,在这条直线的旁边一些的位置处隆起了一座山.现在这条画的线完全处于山一侧的山腰上了.分析一下这条线变化的情况.一,假设这座山是垂直隆起的,也就是,山上的每一块石头都向上移动了一些,而不向水平方向移动,在这种情况下这条线的垂直投影依然是那条直线.二假设山的形成是由于受到了来自山周围的石头的挤压而形成,那么石头除了垂直移动外还有一个向山顶位置的水平移动.这条线的投影也会偏向山顶.三假设山的形成是由山顶处不断冒出的石头的排挤所形成,和情况二类似,不过这条线会偏离山顶. 好了,假定你是一个猪头三,大概你依然会走那条画的线,并且会觉得自己走的依然是最省力或最省时的路线.但如果你有一点脑子加上一点几何知识,你一定不会想当然地走这条线,而是重新根据你选择的规则画出一条新的线.这条线,一般地说,它在地面的投影是条曲线.换句话说,你的邻居如果往常都是看见你从北方来,那么现在他有可能觉得你并不是从正北方向来的.请注意你根据规则而画的这条线和山的形成方法无关,而只和山的形状有关. [[你以为编了一个低级水平的故事可以自我陶醉!可以解释测光仪必需手动操作调正方位角度去适合时空对光产生的扭曲!你时刻跳黎曼时空舞不累死!]] 好了,现在可以回到TZR的橡皮空间问题了.诚然,在平坦的橡皮表面""目镜与"脉冲星"联线""确实是光线的实际路线,但是在弯曲时,你凭哪条物理原理认为这条连线依然是光要走的呢,你大概会说,有人告诉你,在黎曼空间,光走的依然是直线,我先不追究那个人的责任(他应该考虑对什么人说什么话,对一个欧式几何都没有学好的人,说什么直线吗),我想问你的是,你凭什么认定所谓的黎曼空间的直线就是你的那条连线的呢? [[你凭什么说目镜测到的偏折就是"黎曼空间"的偏折?]] 实际上,光的路径所遵循的规则类似于规则二,大致应该叫作极值路径规则.也就是一般情况下,光要走路程最短的路径或时间最短的路径.这条线在弯曲的时空中,只和时空的几何特性有关.而和你选用的橡皮还是纸无关. 最后,注意一下这个问题的要点,就是橡皮上的连线在弯曲时,并不能够想当然地认为是光所走的路线.光可没有猪头三那么蠢. [[光是智能高等生物!有特异功能!]] 二即使那条连线也未必是不弯曲的.只不过TZR做实验总是那么不仔细罢了(他一贯如此,都习惯了). [[凭这相对论的实研相信宇宙的全部时空,质能起始于一个"奇点"就不是猪头三作为?]] Follow Ups:
 [5楼]  作者:明学  发表时间: 2002/07/22 09:39 

回复:非线性空间
我估计是非线性空间未能完整理解TONGZR原文的意思,非先生对也许对黎曼几何非常精通以至达到了崇拜的境界。 所以他对于其他的看法是听不进去的,不仅如此,在他的心目有一个信念,我是绝对正确的,所以我要教训人,我要骂人。 非先生忘记了科学研究的最重要的原则,科学研究的人是平权的,对于基本物理理论而言,我们都是学生。 我们研究基本物理理论的目的就是要将复杂的问题简单化。难道非先生不觉得爱氏理论中那些张量是否太多了一点。再说无论是什么张量总该有个载体吧,这个载体是什么?张量的物理意义是什么?你能告诉我吗? 我想申明一点,我不反对用几何去描述物质和场的问题。但是,怎样描述,也许有更简单的方法,这涉及到对物质和空间本质的认识。 非先生在看TONGZR的文章时,将‘时刻’两个字省约,在没有完全看懂原文的情况下,草率地给人扣上一顶庸俗的帽子,恐怕不太合适吧。

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明学达观
 [6楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/07/22 09:53 

回复:呵呵!非线性空间其实也并不精通相对论
    相对论需要的是论证其两个假设前提,并不需要在网上故做高深地搞什么数学推导,爱氏已经做得够多了。愚弄别人的人其实都在愚弄其自己,非线性看不透相对论的错误其实也是被其高深的假面所掩盖。     我说非线性空间想从北大的BBS走出来,那就太好了,我们就在此痛打落水狗,属狗者,一般只在其家门口叫得凶,出门之后便夹着尾巴走路,深怕弄出一点声响,见到人就躲得远远的。

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欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论! http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com
 [7楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/07/22 22:49 

当你扭动身躯时是你的意志告诉你如何扭动的,还是你的时空告诉你的身躯如何扭动?
捍相者否认人有意识,真是可悲。

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